[+] Neolamprologus helianthus

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

Neolamprologus helianthus

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http://www.destin-tanganyika.com/Articles/index_neolampro_helianth.htm
http://cichlidchti.free.fr/cichlidchti/article.php?sid=19&mode=thread&order=0&thold=0

Salut à tous!
Bon, encore un topic douteux

(enfin pour moi!)

Voilà en fait les helianthus tel que je les connais, et c'est la vairété que je possède (Grosses vermiculations sur le corps irrégulières (propre aux helianthus, non

)

et ces photos là, le patron de coloration est différent, ici ce sont des petits points formant des lignes régulières (pour comparaison, comme les lignes chez les olivacous)...

Qu'en pensez vous ?

PS: le comportement reproducteur est différent. Le deuxième est de type "colonisateur", les plus gros alevins protègent les plus petits, le premier, plusieurs pontes ne peuvent pas se succèder (cas DES personnes qui ont eu cette variété de helianthus)

Qu'en est il vraiment ?

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2643 Localisation: Rouen

est-ce que le 2eme ne serait pas N. splendens ?
j'en sais rien personnellement, je ne me souviens pas en avoir vus.

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

Le problème qui se pose, c'est que les deux sont vendus en tant que Neolamprologus helianthus "sauvage"... Et de plus, l'helianthus a beaucoup du splendens (barres operculaires en V).
Pour le moment, ce qui tient le mieux la route, c'est que ce sont de simples variantes "chromatiques" mais bien une même espèce (ça se confirme un peu par les photos d'African Diving.).

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2643 Localisation: Rouen

d'abord, je ne vois pas grosse différence sur la photo de AD .
ensuite, cette photo est prise où ? sur le bateau qui vient de les pêcher ou au bords des bassins à plusieurs centaines de bornes donc avec mélange possible ?
ce qu'il faut savoir c'est si elles sont vraiment sympatriques en milieu naturel et si elles s'hybrident ou non.
quant à la synonymie helianthus/splendens, rien ne semble vraiment certain.
Pour moi, les 2 photos du haut montrent très clairement deux espèces (ou variétés géo) bien distinctes et je serais vraiment très étonné qu'on me prouve qu'elles sont sympatriques (ce qui ne les empêche pas d'être fort sympathiques

)

tropheus16 · Posté le: 07 Sep 2003 10:13 Sujet du message:

en fait je suis assez d accord avec P.
les deuxiemes exemplaires ressemble au individus peches et exportes par african diving sous la denomination neolamprologus helianthus "lunangwa congo "
un ami doit en rentrer bientot on verra bien a quoi cela ressemble

quand au comportement reproducteur observes il faudrait voir les conditions de maintenance et aussi le nombre de couples observe
j'avais un couple d'olivaceus sauvage ,dont le male ne supportais la femelle que pour la reproduction
elle vivait dans un abri en hauteur ne sortait que pour manger
se faisait chasser par le male
celui ci ne la laissait descendre que pour la ponte et la chassait apres
dons il faut parfois voir beaucoup de parametres y compris l'amenagement des bacs
pour pouvoir juger du comportement des poissons

quand a la mise e synonimie helianthus /splendens encore une histoire de konings a suivre en attendant appel les helianthus et si tu peux precise le lieu de peche

raftanga · Inscrit le: 03 Mai 2003 Messages: 10 Numéro AFC : 2005.67

J'en maintiens et rpoduit depuis plusieurs années, il s'agit clairement de la forme 2 avec une reproduction colonisatrice. Ils viennent de chez Denis Jeandel via moremanns...
Je n'ai jamais rien vu qui ressemble à la forme 1.
Certains détaillants proposent les helianthus avec des dénominations géographiques et commerciales. (airfish par ex...) et j'avoue avoir du mal à voir des différences notoires sur les photos...

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

Benoit · Posté le: 07 Sep 2003 10:55 Sujet du message:

Salut, il faut aussi savoir ce qu'on appelle N. helianthus, car il a été décrit sur la base d'une population définie et connue, vivant entre Kamakonde et Kalo en R.D. du Congo. Avant description, il était N. sp. splendens "helianthus", et la Lunangwa se jette dans le lac juste au sud de kamakonde ...
Après les appellations parfois fantaisistes (commerciales) de Ad sont à prendre avec réserves.

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

à suivre...

Pierpoljack · Posté le: 07 Sep 2003 19:09 Sujet du message:

Ca tombe bien qu'il pose cette question car j'ai eu, il y a 2 ans, des N. brichardi Kiku par un gars en Alsace. Malheureusement, j'en ai perdu 3 sur les 4 pdt le voyage. Ils étaient tous de même coloration (et provenaient de 2 souches différentes, je précise)avec des points sur tout le corps formant des lignes (comme pour les poissons des photos du dessus.
Ayant le nom exact, j'ai donc chercher à m'en procurer de nouveaux, qui eux venaient de Belgique (magasin de Moeremens). Cependant, et c'est là l'argument de mon intervention, si ces poissons portaient le même nom et étaient de même coloration, les points qui étaient sur leur corps ne formaient pas des lignes mais bien des vermiculures comme sur les photos du dessus...
Par chance (?), le poisson qui me restait au tout début (sisi souvenez vous!) s'est avéré être un mâle et s'est reproduit avec , forcément, une des femelles provenant de Belgique. Les alevins avaient tous le "patron de coloration" du père à savoir qu'ils avaient des lignes.
Depuis je n'ai plus ces poissons et ai des Brevis à la place, je le regrette car ils n'avaient rien à voir avec les Brichardi classique...
Est ce que ça pourrait être deux localisation possible? est-ce un signe de dégénérescence? consanguinité?

Benoit · Posté le: 07 Sep 2003 19:18 Sujet du message:

Un début de réponse pour aquapro, Kiku est juste au nord de l'aire des N. helianthus (voir morphologie, livrée etc.)

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

Je pige pas le rapport avec le BRICHARDI "kiku" et les N.helianthus et splendens

Pourquoi tu me parles de la localisation de Kiku benoit ?

Pierpoljack · Posté le: 07 Sep 2003 19:34 Sujet du message:

Benoit · Posté le: 07 Sep 2003 19:39 Sujet du message:

Ne vous énervez pas, la photo apparait pas ...

rv.57 · Posté le: 07 Sep 2003 19:40 Sujet du message:

regarde l'adresse que tu as mis pour la photo benoit.

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2643 Localisation: Rouen

bon pour le brichardi de Kiku, faut pas s'énerver, les barres céphaliques sont bien différentes de celles des 2 photos montrées au début... ya plein de brichardi avec plein de lignes de points, pas pour ça que ce sont des helianthus/splendens

Benoit · Posté le: 07 Sep 2003 19:44 Sujet du message:

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2643 Localisation: Rouen

il est clair que ce n'est pas la même chose!

Benoit · Posté le: 07 Sep 2003 20:19 Sujet du message:

Ah ?
Perso je trouve qu'en faisant abstraction du dessin et de la couleur de la livrée, c'est le même poisson...

je ne veux pas dire que c'est la même espèce biensûr, mais ils sont très proches.

[ Ce Message a été édité par: benoit le 07-09-2003 20:25 ]

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2643 Localisation: Rouen

arrete la biere immédiatement !

Benoit · Posté le: 07 Sep 2003 20:26 Sujet du message:

C'est du Rasteau !!!

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

Ton raisonnement est louche Benoit

.... De toute façon, en faisant abstraction de tout ce que tu dis, splendens = pulcher = brichardi = Helianthus... Par ailleurs le tien est plus trapu que du brichardi kiku

Voilà une toph de kiku:

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

A moins que l'helianthus soit ici d'une hybridation naturelle entre N.brichardi type "kiku" et une variété de splendens!

Pierpoljack · Posté le: 08 Sep 2003 18:42 Sujet du message:

Pierpoljack · Posté le: 08 Sep 2003 18:46 Sujet du message:

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

Non, mais Benoit pense que peut être l'helianthus est issu d'une hybridation naturelle entre le brichardi type "kiku" et un splendens de cette zone, hypothèse qui peut se tenir par ailleurs. En fait, c'est la photo des kiku qui a frappé...(effet bière ou pas

)

kiku, c'est juste au dessus de la zone kalo / kamakonde...tout proche!

Est ce que N splendens et brichardi sont sympatriques dans cette zone ?

Hypothèse de base: Helianthus hybride naturel

[ Ce Message a été édité par: aquapro le 08-09-2003 19:34 ]

Benoit · Posté le: 23 Mar 2004 20:57 Sujet du message:

aquapro · Inscrit le: 16 Déc 2001 Messages: 293 Localisation: douai

J-S

Salut,

A partir de quelle taille peut on sexer les heliantus?

Quelles sont les critères permettant de distinguer les sexes?

Merci.