Comment recréer un biotope dans nos bacs

Arnaud · Posté le: 01 Mar 2002 11:10 Sujet du message:

c'est le sujet du mois de Mars, alors, à vos claviers !!

Gwénaël · Posté le: 01 Mar 2002 11:51 Sujet du message:

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

C'est simple pour les pétricoles, mettre des pierres en grande quantité, pour les salbulicoles du sable, pour les conchilicoles des coquilles d'escargots, pour les pélagiques de l'eau, pour les benthique un fond.....

lois · Posté le: 01 Mar 2002 18:22 Sujet du message:

j'savais bien que c'gars la était une bete en aquariophile. que dis-je un MAITRE

lois

DENIS · Inscrit le: 10 Oct 2001 Messages: 259 Localisation: Nancy

On peut aussi reconstituer un biotope avec la population issue uniquement de la localité choisie, par exemple dans 600l
En pleine eau: cypri adzuki kekese, au sol
Xeno flavi kekese et Xeno bathyphylus kekese

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

Au delà du fait de recréer un biotope, il y a ce qui est utilisé pour le recréer.
Actuellement je me dirige de plus en plus vers les grés (agglomérat de sable fin formant des pierres comme les rochers de Fontainebleau)d'un volume partagé d'environ 10 l., à 30/40 l. (pour que le poids ne soit pas trop important !).
de plus ces roches sont très proche de certaines trouvées dans le lac (Tanganyika) une coloration tirant vers les ocres-rouge au brun, formes pleines de courbes, sans arêtes "coupantes", sans aspérités comme les meulières de beauce ou pire certaines "roches céramique" vendues dans le commerce ou les pierres de lave.
Des empierrements jusqu'à la surface, des tas de petits galets pour que des alevins puissent trouver refuge.
Hop voici ma base de reconstitution.

tonio · Posté le: 02 Mar 2002 13:53 Sujet du message:

ca serait sympa de nous balancer quelques photos de tes realisations JB et tu pourrait amener quelque photos a la bourse a vivier ; il parit que tu vient non ?

Florent.De.Gasperis · Posté le: 02 Mar 2002 14:28 Sujet du message:

Ce qui est sur, pour recreer un biotope c'est qu'il faut le connaitre alors soit on y va soit

. J'ai eu a faire des decors qui ressemblaient au milieu naturel pour des films et bien dans les 450 litres il restait 200 litres d'eau. C'est pas evident comme truc. Mais au fait çà veut dire quoi recreer un biotope

Si vous voulez avoir la même complexité en aqurium que le milieu naturel, je pense que c'est difficilement possible pour un amateur si c'est juste pour pas mettre de plantes là ou il n' y en a pas et des cailloux de la même couleur là c'est plus facile
Florent

[ Ce Message a été édité par: Florent 69 le 02-03-2002 13:30 ]

Tofton · Posté le: 03 Mar 2002 12:39 Sujet du message:

recréer à l'identique le biotope du malawi est théoriquement possible (au niveau de l'eau notamment) il est tout à fait possible d'avoir une eau qui a le memes propriétés chimiques que dans le malawi.

de meme qu'on peut imiter de manière très fidèle le substrat ainsi que le type de zone ou vivent les poissons qu'on implantera dans le bac.

mais là ou ca se corse c'est que l'environnement varie suivant la profondeur ou vit le poisson donc je crois que le biotope peut etre reproduit presque à l'identique (je dis presque parce que le poissons se nourrissent par eux memes dans la nature et qu'en aquarium c'est pas le cas) mais uniquement dans le cas d'un aquarium spécifique qui sera constitué en fonction de la profondeur à laquelle les sujets qu'on élève vivent à l'état sauvage.

bien sur je peux me gourer complétement (je débute).

je suis ouvert aux critiques constructives.

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

Bonjour tout le monde, voilà mon avis : ça ne sert à rien de chercher à reconstituer un biotope ; il faut juste s'occuper des poissons et être sûrs qu'ils soient bien. Ca nécessite évidemment de connaître leur biotope d'origine, mais je considère comme purement anthropomorphique de vouloir mettre les même plantes, les mêmes pierres...
Dans mes aquariums, il y a pour tout décors des poteries (pots cassés, tuiles...) quelques pierres calcaires et quelques plantes à pousse rapide pour les nitrates. Tout se passe bien, et je ne vois pas pour quoi planter des valisneria plutôt qu'autre chose (sauf si j'avais des Ctenochromis), mettre des coquille de Neuthoma plutôt que des bourgognes, des bulots et des petits gris.
Le résultat, c'est qu'il n'y a pas de perte de volume d'eau, que tous les poissons vivent heureux et font plein de BB... que vouloir de plus.

Pour les problèmes de mettre des poissons de la même localité, ce n'est pas plus mal, mais je ne suis pas convaincu que ce soit mieux : ça ne garantit rien quand aux compatibilités alimentaires, comportementales ou même sur d'éventuelles hybridation (il peut y avoir en captivité des hybrides d'espèces qui dans la nature cohabitent).

Donc en conclusion, faire attention à l'eau, aux compatibilités des poissons et c'est à peu près tout. Ensuite, si on a le choix, pourquoi pas rassembler les animaux de mêmes localités...

Henri

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

Réponse à HENRI.

Salut, considère tu que
le fait de reconstituer un biotope soit "anthropomorphique" (tendance à
attribuer aux objets naturels , aux animaux et aux créatures mythiques
des caractères propres à l'homme)?

Personnellement, je pense
que ta démonstration et ton argumentaire sont erronés, car l'anthropomorphisme
serait plutôt le fait de vouloir faire vivre les poissons dans des matériaux
tout ce qu'il y a de plus humain. Les briques, les tuyaux de PVC, les tuiles
et autres pots de fleurs..., qui sont bien des réalisation humaine ?

Le fait de vouloir
utiliser des matériaux, justement, naturels est tout à fait humain (pas
anthropomorphique), mais dans le sens altruiste du terme. Espérer que les
poissons vivent mieux dans un aquarium (qui en soit est un lieu restreint, tout
comme l'est une prison), lorsque nous leur donnons un succédané de biotope
(quoique nous fassions nous ne pourrons jamais reconstruire, jamais nous
n'aurons l'espace nécessaire et équivalent à celui du lac...Les anfractuosités,
les dédales, et labyrinthes de ses enrochements rivulaires !), c'est uniquement
dans l'espoir qu'ils se "reconnaîtrons" dans une boite où ils n'ont jamais
"demandé" à vivre et que la moindre des choses est de tenter/essayer de
leur donner une vie, un minimum "décente" (c'est là qu'il y a
anthropomorphisme), car nous ne supporterions (personnellement) de vivre dans
des blocs de bétons/briques/PVC... Non ?

_________________

Destination Tanganyika lake !
Amour du Tanganyika !

[ Ce Message a été édité par: JBenoit le 03-03-2002 21:47 ]

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

Ce qu'il y a pour moi d'anthropomorphique dans cette reconstitution est qu'on prête aux poissons la capacité de faire la différence entre du grès, de l'ardoise et de la terre cuite : si certains poissons veulent des dédales - comme mes savoryi - on peut créer un dédale de poteries avec des anfractuosités de toutes formes, des failles... si ils veulent des petits trous dans la pierre, on leur en donne...
Pour moi, les poissons n'ont besoin que de certaines caractéristiques de leur environnement, pas de toutes ; et si on leur donne ces conditions, pas besoin de faire plus. En faisant attention au types de matériaux utilisés... on se concentre sur de problèmes d'esthétique accessoires qui concernent les humains et non les poissons.
L'anthopomorphisme me dit "je vais lui donner un 'chez lui' qui ressemble à là d'où il vient de mon point de vue", mon avis personnel est qu'il faut quelque chose qui ressemble à la d'où il vient de SON point de vue - deviné d'après son comportement.
Par exemple, pour mes calliurus Giant - que j'avais eu du mal à reproduire - je crois que je n'aurais jamais obtenu cette repro avec des matériaux naturels.

Henri

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

bonsoir a tous
dans le prochain 2 mètres que je vais démarer(victos) j'envisage de mettre un lavabo cassé
+ un chiotte en guise de pierre a trou le tout soupoudré de gravier rose fluo et des plante en plastique made in truff..al

et je me demandais si un vieux telephone et des tasses a café cassé ne pourraient pas servir de cachette pour les eventuels alvins qui pourraient y survivre pas des predateurs mais de la vue!!
remarquez nos gardons et autre perches élevent bien leurs petits parmi les voitures mobylettes et autres saloperies que l'homme est capable de jeter dans les rivieres donc dans nos bacs pourquoi ne pas reproduire les memes conneries . eric

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

gogonne · Posté le: 04 Mar 2002 11:30 Sujet du message:

Je suis tout à fait d'accord avec Henri; l'important c'est que les poissons y trouvent leur compte de cachettes, dédales, sites de pontes, éléments de délimitation de territoire ... Et les poteries, briques tuiles, ardoises, tuyaux en PVC et même la vaisselle ou le lavabo peuvent très bien jouer ce rôle.
Mais bon, je fais aussi mes bacs pour moi, pour les regarder et comme je peux faire quelques chose de joli (à mon goût) tout en respectant les besoins des poissons pourquoi m'en priver ? (donc là, je rejoins plutôt JB !).
Alors j'essaie de faire des décors agréables à regarder pour moi et à vivre pour les poissons même si ce n'est pas une reconstitution fidèle de leurs biotopes d'origine.

[ Ce Message a été édité par: gogonne le 04-03-2002 11:41 ]

gogonne · Posté le: 04 Mar 2002 12:42 Sujet du message:

j'ai oublié la photo ...

io · Posté le: 04 Mar 2002 14:40 Sujet du message:

Je sais que l'africain a plus la cote içi.... mais, question:
on parle souvent d'aquarium amazonien, mais il me semble que cela veut plus dire bacs d'individus issus d'amazonie que biotope amazonien, car (en général) ces bacs sont denséments plantés...... et j'ai entendus dire que ce n'était pas le cas dans leurs biotopes

)

Alors doit-on parler de bac hollandais à population amazonienne

cela serait-il plus juste

Alors, quel est leur "vrai" biotope? Enchevêtrements de racines et feuilles mortes ? et c''est tout ?

l quino · Inscrit le: 17 Aoû 2001 Messages: 90

Salut,

C'est dingue de voir comment ce prendre la gueule en deux minutes pour des choses aussi futiles! On crois rêver!
Il me semble qu'il y a plusieur façon d'aborder la question:
1° - reconstituer le plus fidèlement un biotope avec des éléments le plus naturels possible = ça peu être magnifique mais pas tjs fonctionnel quand on a cinquante-douze bacs et qu'on fait de la repro. Même avec un seul bac ça peu vite devenir galère si on a des difficultés à ne pas changer la population toute les semaine (et du coup faire les modif de déco pour éviter la castagne). Si décord "naturel" veut dire se donner bonne conscience (les poissons se sentent mieu qu'avec des briques blablabla...alors autant se demander pourquoi continuer l'aquariophile).

2°- offrir "tout" ce qu'il faut à nos protégés en terme de qualité d'eau, d'espace de nage, d'habrits...sans se soucier de réaliser une "copie conforme" du mileu naturel, seul compte le côté fonctionnel de la réalisation. Je ne vois vraiment pas en quoi les animaux en souffriraient. Evidement pour aborder les choses comme ça il faut avoir pigé que certains facteurs sont important (tailles des cachettes, couleurs des élément du décords, la texture des matériaux..

) ,d'autres pas (nature précise de la roche utilisée, manufacturé ou pas...). Donc des cachettes artificielles ok, roses fluo NON, même si c'est de la pierre naturelle !
3°- on se fout pas mal si les poissons se sente bien et on flanque dans son bac tout ce qu'on trouve "joli" (vieux bibelots, vieille Nike...roches machin et bois truc)

Les deux premières solutions sont à mes yeux tout aussi valables, l'une ne vos pas mieu que l'autre.
Je viend de déménager. Je vai probablement changer de bac (et/ou de population) dans peu de temps. Ca fait 4 semaine que mon bac tourne avec sa population d'origine, sans pépin. Ce qui a changé c'est la déco : vu les changements projetés je n'avais aucune envie de reconstituer le décord d'origine (50kilos de pierres ) alors que c'était très joli et assez "naturel". A la place j'ai mis des pots en terre cuite, des briques creuse, des tyaux en pvc. Les poissons en redemande : plus de baston, poissons moins craintifs, plus visibles...alors que la population n'a pas changée d'un poil.
Alors qu'en penser?
Bien sur que je vai, à terme, réinstaller mon beau décord de pierres ,mais en attendant y'a pas de souci...Par contre pour les bacs d'élevage, de quarantaine,...y'a pas photo!

Bref, il est illusoire de penser recréer à l'identique un biotope naturel. On y arrivera JAMAIS. Ca peut ressembler, plus ou moins, mais est-ce là l'essentiel? Ne devrait-on pas se pencher plus sérieusement sur d'autres facteurs tels que les associations d'espèces, les variations saisonières de température, de niveau d'eau, de vitesse du courant, d'alimentation...?
Bref, se poser les bonnes questions?

[ Ce Message a été édité par: l quino le 04-03-2002 17:44 ]

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

Salut,

Un échange de points de vues, n'est pas une "prise de
gueule" (?), juste un petit ton polémique, un besoin de se conforter dans sa
vision des choses, non ?

Personnellement, je ne fais pas de "repro", mais je
prend plaisir à élever dans de bonnes (?)conditions, les poissons que j'aime...,
et qui se reproduisent, si tu me lisais bien, tu verrais que je dis bien qu'il
est impossible de recréer un biotope, mais que le mieux n'est il pas de tendre
vers ce but ? (en restant humble face aux
"constructions/forces" de la nature ?).

Nous savons bien, tous, que les dédales les plus
optimisés sont obtenus avec les matériaux que tu cite...

Rien n'empêche d'intégrer au décor les éléments qui
favoriseront les repros, (les pots de fleurs plus ou moins gros, des feuilles de
schiste, des briques, des coquilles de mollusques, même des boîtes de nourriture
où une ouverture est faite pour permettre l'accès aux petites espèces sans que
les prédateurs puissent s'y introduirent...). Je reviens à la flatterie du
regard et donc à l'esthétique (subjectif) de la déco d'un bac, je poursuit
ce chemin et il ne me rapporte que du bonheur, de la joie et un confort dans ma
passion (ce que je souhaite à tous les cichlidophiles). Pour moi vouloir
faciliter l'accès aux pontes et autres repros est du au fait qu'on est devenu
esclave de sa vision de l'aquariophilie et que plus rien ne compte que le
rendement en terme de production, vente...(?),
à l'inverse de reproduction,dons, échanges .

Cichlidophilement.

_________________

Destination Tanganyika lake !
Amour du Tanganyika !

[ Ce Message a été édité par: JBenoit le 05-03-2002 00:04 ]

l quino · Inscrit le: 17 Aoû 2001 Messages: 90

Salut,

Bien sur JBenoit!
J'ai réagit un peu vivement car il me semblait (à tord) que tu critiquais gratuitement le point de vue de Henri.
D'ailleur le sujet n'est pas la réalisation de décords fonctionnels en matériaux artificiels.
Alors reprenons la discution et essayons de dégager l'essentiel.
Alors qu'en aquariophilie marine il est désormais possible de reproduire très fidèlement des portions de biotopes (plus ou moins, en fct des disponibilités dans le commerce) il me semble qu'en eau douce on en est encore loin. Au niveau des grands lacs africains par exemple, il reste assez difficile de se procurer des espèces non-cichlids. Ne parlons pas des crustacés, molusques...Espérons que ça change!
Alors qu'il est possible de se procurer jusqu'à du sable vivant, des micro-crustacés, etc pour l'aquarium récifal, il faut voir la réaction des poissoniers lorsque vous leur demandez un "extra" en eau douce.
Même si c'est l'offre qui crée la demande, continuons à être empécheurs de tourner en rond, faisons nous entendre, insistons, encore et encore. Nos poissonniers favoris finirons peut-être par entendre NOS demandes.
Certains le font déjà et leur travail est à saluer. C'est eux qui font avancer les choses. Ces commerçant sont des passionnés, pas seulement des comptables (sorry JC!). Mais il y en a peu.
Ludovic

[ Ce Message a été édité par: l quino le 06-03-2002 08:31 ]

Deedoo · Posté le: 06 Mar 2002 19:08 Sujet du message:

Moi je me pose une question niveau biotope... Voilà, je vais monter un 300 litres à la fin du mois consacré au Tanga. J'aimerais que mes poissons soient heureux, mais en même temps, j'aimerais pouvoir les reproduire. Et j'ai eu pdt 10 ans du Mala... La galère pour la repro avec un biotope proche du naturel ... Donc je pense que le biotope depend de ce que l'on souhaite faire. Soit vouloir voir ses poissons comme dans la nature, soit avoir envie de faire de la reproduction et sans tomber dans l'aquarium totalement nu genre élevage de Discus, et ben le biotope il est pas top !

Mais j'avoue qu'un biotope reconstitué, c'est magnifique !

Deedoo

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

avez vous deja remarqué une differance de comportement des poissons (stress)lorsque le fond et cotés de bacs sont décoré ou peint en bleu ou laissé transparent?

[ Ce Message a été édité par: eriseyf le 06-03-2002 21:17 ]

[ Ce Message a été édité par: eriseyf le 06-03-2002 21:20 ]

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

Les poissons se sentent mieux quand les parois sont peintes en noir (à ce que j'ai pu observer chez moi)

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

est ce que cela pourrait etre pris pour une illusion de profondeur?

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

Jes suis d'avis que c'est juste une couleur non agressive... et on sait bien comment nos bébêtes sont sensible à l'agressivité.
Mettre des couleurs vives est sûrement une erreur.

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

D'après une étude russe que j'ai pu me faire traduire(ichtyologique, mais dans un autre cadre), le noir (substrat) a tendance à calmer les poissons, et les attirer, et ils se dirigeront plus volontiers vers un substrat de cette couleurs que vers tout autres. Pour cette raison, les substrats de couleur foncée on ma préférence, donc logiquement je peint mes vitres (autres que frontale) de couleur noire.

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

je vous avourais que je prefererais un bleu foncé plutot qu'un noir juste histoire d'esthetique

au moins pour la vitre du fond.

[ Ce Message a été édité par: eriseyf le 11-03-2002 19:58 ]

JBenoit · Inscrit le: 29 Juin 2001 Messages: 105

Alors essai un truc: peint la moitié de la vitre en noir, et l'autre en bleu et dis nous le résultat ?!

gogonne · Posté le: 07 Mar 2002 23:49 Sujet du message:

A mon avis peu importe la couleur pourvu qu'elle soit foncée. Je pense que les poissons aiment avoir des coins sombres d'où aucun danger ne peut venir comme au fond d'une grotte.En tout cas, les aquariums avec les 4 faces visibles (style séparation entre 2 pièces), ont un effet catastrophique sur les Cichlidés en général.

Umanimo · Posté le: 08 Mar 2002 15:28 Sujet du message:

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

en matiere de biotope,
et tant qu'à mettre des plantes qu'elles sont celles qui sont meilleures pompe à nitrates

jld · Inscrit le: 03 Fév 2002 Messages: 2

le poids des mots ... et le choc des photos ?
j'aurai plaisir à comtempler quelques unes de vos réalisations (prises de vues bacs entiers)
amicalement,
jluc

Naga · Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484