Thorichthys maculipinnis, Steindachner 1864.

wildwolf

salut
j'ai trouvé vendredi soir, dans une grande surface près de chez moi, un cple de cette magnifique bête en train de défendre une cinquantaine d'alevins juste éclos, face à des monstres. Des Aquidens, un creni, et qqles autres.
je peux vous jurer qu'ils n'ont rien à envier aux aureus.
le ventre était rouge écarlate, les barres verticales bien marquées, les joues couvertes de tâches bleues vertes, et les nageoires superbes, longues et bordées de rouge intense.
alors, j'ai craqué, ...
sachant qu'il y avait la place pour une quarantaine au club.
je les ai pêché moi même et ai réussi à choper aussi une trentaine de larves. le reste a été bouffé par les colocataires.
les larves sont dans un 10l et vont bien. et les parents sont en quarantaine seuls dans un 250 litres, et ils ont perdus toutes leur superbe, mais ce matin ils pointaient le bout de leur nez!!
voilà
à suivre.
Lau.

HAMA

Oups ! j'ai pas percuté que tu parlais d'ellioti! J'enlève donc mon message et la photo. Excusesssssssssssssssss

wildwolf

salut
tentative pour mettre une image, pas glop! comprends pas tout!
...
bon, ça y est j'y arrive plus ou moins.
quand pensez vous : est ce vraiment de l'ellioti??

le couple commence a sortir comme vous le voyez, et les larves sont dans un autre bac et mangent des nauplies et grossissent bien.

Lau.

wildwolf

re

no problemo, Hama.
je trouvais aussi qu'il resemblait à ceux que tu as ramenés du Mexique.
c'était du meeki, non??

Lau.

Florent.De.Gasperis

j'ai l'impression que ce sont les mêmes que ceux de l'aquarium de la porte dorée, ça ressemble à T. sp Malatengo aussi je trouve. Mais je connais pas vraiment super bien les Thorichthys

wildwolf

re
mouais, pas simple encore.
sp. Mixteco, sp.Coatzacoalcos, sp. Malatengo, .....
et en plus il y a les variétés bleues, vertes et parfois dorées, ....
D'autres avis????
je vais tenter de voir avec le revendeur, c'est pas gagné.
Lau.

HAMA

Fusco · Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 25 Localisation: Paris

Ce sont des maculipinnis / ellioti d'après moi.

Florent.De.Gasperis

En fait moi ce qui me fait douter du fait que ça soit maculipinnis (T. ellioti est synonyme) est la présence de l'ocelle noir dans la dorsale de la femelle. Je pensais que les maculipinnis ne l'avait pas, mais la couleur bleue de la queue et le ventre rouge est plutôt caracteristique de T. maculipinnis

HAMA

Je ne suis vraiment pas une grande experte en Thorichthys et je me suis donc abstenue de donner mon avis. Mais bon, je me lance; j'ai eu des maculipinnis il y a environ deux ans que j'ai fini par donner à Vénustus, et moi ce qui m'avait frappé c'est qu'ils n' étaient justement pas aussi nets en couleur sur le dessous, mais un peu saupoudrés de grains de poivre et c'était d'ailleurs assez joli Mais bon........... ?

wildwolf

salut

Florent, tu parles d'ocelle noire dans la dorsale de la femelle.
es tu vraiment sûr de parler des mêmes que les miens, car sur mes poissons (voir photos au dessus), point de tâche noire dans la dorsale !!!???

en fait, au début j'avais un doute entre aureus et ellioti mais la forme du nez est relativement différente.

sinon pour maculipinnis et ellioti, vous avez une réf. ou l'on privilègie maculipinnis à ellioti. Car je suis d'accord sur la synonymie, par contre sur les rêgles d'antériorité du nom d'sp. avec description de la même sp. dans des genres différents, c'est pas si clair que ça.

merci de vos avis.
je vais tenter d'en mettre d'autres; des photos.

Lau.

Florent.De.Gasperis

Cichlid's yearsbook volume 6 pour l'article .

la femelle a une tache noire dans la portion epineuse la nageoire dorsale (plutôt sur l'avant, visible sur la seconde photo)

HAMA

Voilà une photo d'un jeune aureus Izabal de chez Charly. On voit bien le nez de profil

wildwolf

salut
qqles photos.
elles ne sont pas belles, mais le but est d'essayer de montrer la tâche dans la dorsale de la femelle. pas évident.
elle n'est pas très persistante, car dépendante de l'humeur de la bête, mais bien présente.
et d'annoncer aussi une nouvelle importante : ponte lundi, et hier larves frétillantes.
je vous rappelle qu'il y a peine plus d'une semaine ils défendaient un groupe d'alevins à peine en nage libre dans le bac du magasin.
et une 20t'aine de ces premiers alevins font déjà 6/7 mm et bouffent des nauplies à s'en faire pêter le ventre.
voilà, voilà
Lau.

wildwolf

re
la tâche est dans la partie rayon durs, en gros entre le 6eme et 9 eme rayon.
à la base de la nageoire. semble être le prolongement de la seconde barre mélanique verticale.
pas super les tofs, mais c'est ce que j'ai de mieux.
Lau.

wildwolf

salut
nuage d'alevins !! photo pas belle, sorry.
Lau.

dji

pour moi, ce sont bien des maculipinnis... les petits points bleus sur les joues, le ventre cerise, c'est assez caractéristique... ya une telle hétérogénéité chez les Thorichthys qu'il est vrai que parfois c'est chaud !
ils ressemblent a la souche aquario classique...

Mixteco est très proche du maculipinis, et beaucoup plus bleu, un peu cmme ceux du maao, c'est vrai...
je pense que le sp. Malatengo est plus proche du helleri, mais ca n'engage que moi...
Coatzacoalcos, pour y avoir nagé, ce sont je pense aussi des helleri...

Fusco · Inscrit le: 26 Avr 2006 Messages: 25 Localisation: Paris

wildwolf

salut
dji, tu parles de maculipinnis, mais je ne suis pas sûr de la validité de ce nom. As tu une référence.
c'est bien le même qu' ellioti, pour toi.
j'ai toujours pas d'infos précises sur leur origine.
Fusco, je t'ai mp !! et dji aussi.
Lau.

dji

cf réponse en mp !
de mémoire c'est ds le cichlid year book 6, juan miguel artigas azas, et discuté par allgayer entre autres...

en tout cas, que l'on utilise maculipinnis ou ellioti, c'est bien la même espèce, oui...

cichlidfan

Au risque de décevoir, je crois qu'il faut aussi tenir compte du fait que la plupart des thorichthys actuellement dans le commerce sont souvent le résultat d'hybridation (voulue ou non). Quand Juan Miguel Artigas Azas vient en Europe et voit ces poissons proposés en bourse ou en magasin, il n'en reconnait pratiquement aucun ! Par exemple, le "vrai" Elliotti ne doit pas comporter de tâche noire chez la femelle comme c'est la cas chez l'aureus alors que les Elliotti vendus ont souvent cette tâche noire chez les femelles !

Moralité, pour ces familles en particulier, je n'envisagerais plus autre chose que du F1 ou du sauvage.

dji

je suis assez d'accord pour dire que chez T. meeki, ellioti ou aureus, certaines souches douteuses circulent dans les trufland...

mais sans tomber dans ce que je considère comme un excès a la mode, on peut aussi trouver de très belles souches dans le milieu amateur, et a un coup bien moindre en plus ! Par exemple, lors de bourses ces 2 dernieres années, des T. meeki Candelaria, aureus Izabal ou encore des maculipinnis La Lana...

westafrica

Salut!

Hier j'ai eu la chance de voir un des couples de la porte dorée (espèce?) en pleine ponte! Super à observer. Je sais pas si ça va tenir longtemp mais bon, avis à ceux qui pensent y aller dans les prochains jours, qu'ils jetent un oeil dans le fond du bac, cuvette derrière les plantes...

tourteau bis

wildwolf · Posté le: 02 Jan 2008 01:19 Sujet du message:

salut

merci d'avoir corrigé dans le titre du topic, le nom, l'auteur et la date.

le fait que maculipinnis ait été décrit sous le genre Heros, ne pose t'il pas un problème par rapport à son antériorité face à ellioti, décrit , lui, sous le genre Thorichthys???
en gros, s'affranchit on toujours des genres pour la rêgle de l'antériorité des noms d'sp??

voici qqles photos sympa, bien que de mauvaise qualité, de la descendance de mon couple d'origine :

j'ai d'ailleur eu la confirmation que le couple d'origine était sauvage par le fournisseur. Ils sont malheureusement incapables de me donner une origine exacte vu que, disent ils, il ne sont plus en contact avec l'exportateur, avec lequel ils avaient fait un essai. Je suis donc bien avancé!!

voilà

Lau.

Meeki67 · Inscrit le: 26 Aoû 2005 Messages: 96

J'ai une soucheidentique acquis à st Pathus. Fairais-tu un échange de queques exemplaires pour éviter trop de consanguinité ? Les miens font entre 8 & 10 cm pour les mâles.

fred46 · Posté le: 02 Jan 2008 10:48 Sujet du message:

wildwolf · Posté le: 02 Jan 2008 23:36 Sujet du message:

salut

nous avons actuellement au club, 7 individus F1 dont 2 couples reproducteurs, ainsi qu'une femelle et deux mâles non appariés.

avez vous remarqué la ponte sur les photos précédentes??

je ne pense pas avoir de problèmes de consanguinité en si peu de générations, et de plus j'aimerais vraiment connnaitre l'origine de ces animaux avant de croiser cette souche magnifique.
mais merci quand même.
peut être plus tard.

les deux mâles les plus gros dépassent maintenant les 10 cm, je pense, mais difficile à dire sans les avoir pêchés.

malheureusement le couple d'origine n'est plus de ce monde.
d'abord, la mésentente s'est installée entre eux, et malgré le changement de bac (don à un ami com....pétent ! pouah!), le stress a eu raison d'abord de la femelle puis du mâle.

voilà
Lau.

Meeki67 · Inscrit le: 26 Aoû 2005 Messages: 96

Si vous avez une ponte en cours ... Vous siphonez quelques petits où vous laissez faire. Car dans la première hypothèse cela m'intéresse. En petit,