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Arnaud Admin

Inscrit le: 23 Mai 2001 Messages: 463 Localisation: Annoeullin (59) Numéro AFC : 99.59
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Posté le: 02 Avr 2002 07:50 Sujet du message: |
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Bonjour,
Un bac de 200l et un bac de 2000 n'ont pas les mêmes exigeances. Quelle filtration utilisez vous, et pour quel volume ? |
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J-S Admin

Inscrit le: 22 Mai 2001 Messages: 3800 Localisation: Thonon-Les-Bains (74) Numéro AFC : 885.74
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Posté le: 02 Avr 2002 10:09 Sujet du message: |
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Dans tout mes bacs :
Décantations en verres ou en plastiques + pompes à eau qui brasse en surface.
Mousse Bleu + Perlons dans des bas (pas cher à maille pas trop fine)
bacs de 60 à 600L
Exception : le pondeur (90*20*20) deux mini decantations + exhausteur + pompes à air.
Et certains bacs : Filtre interieur type Rena 245Inno ou Project 1500, mais ça c parceque jsuis pauvre  |
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Rick76
Inscrit le: 04 Juil 2001 Messages: 130 Localisation: Margny Lès Compiegne (60) Numéro AFC : 17.76
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Posté le: 02 Avr 2002 10:29 Sujet du message: |
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Perso dans mon 600L j'ai un 2 filtres gouttière.
Ils occupent toute la longueur du bac (170) avec une pompe de 600L/h a chaque bout et le rejet en plein milieu.
A l'interieur: "Nouilles", mousse bleue (2 granulations différentes), perlon et sable de corail.
+ une pompe de brassage de 1000L/h
Pour mes petits bac (50L et 20L) comme AGA, des filtres interieur
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STC.
Inscrit le: 31 Déc 2001 Messages: 65 Localisation: Ô Toulouse...
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Posté le: 02 Avr 2002 12:40 Sujet du message: |
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pour le bac d'ensemble, pas le choix: decant intégrée sur le coté avec mousse bleu a gros pores, puis la meme en pores plus fins, perlon, ceramique. volume = environ 4 a 5% du bac.
Pour les bacs plus petits (bac de ponte/infirmerie/autre): sec-humide surdimensionné (donné pour 200L, utilisé dans un 30L).
STC.
_________________
AFC 0239.31
[ Ce Message a été édité par: STC. le 02-04-2002 12:40 ] |
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Philippe.HOTTON
Inscrit le: 01 Juin 2001 Messages: 658 Localisation: ARLON (Belgique) Numéro AFC : 1527.bel
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Posté le: 02 Avr 2002 13:05 Sujet du message: |
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Pour les petits bacs (20 - 80 litres) : exhausteur d'angle avec perlon et "macaronis" Siporax.
Pour les bacs plus grands qui ont un décantation : filtration sur mousse bleue, perlon et coquilles d'huitres dans la décant.
Dans la nouvelle fishroom, des pains en mousse bleue "plantés" sur des tuyaux en PVC dans lesquels j'insuffle de l'air. gros problème, la pompe 80 Hagen n'est pas un surpresseur et l'air ne descend pas très profond. Donc j'ai souvent une pompe qui désamorce avec tous les conséquences que l'on peut imaginer (ce week-end, une cinquantaine de petits L. fuelleborni "Mbako" HS, dont un petit marmelade cat.)
Je viens d'équiper les bacs qui hébergent les adultes (600 litres) avec pour chacun une pompe 700l/h qui aspire à travers le bloc de mousse bleue. Le résultat semble probant et il y a plus d'air pour les bacs de grossissement.
En général, je préfère filtrer de manière plutôt lente (pas plus de trois fois le volume du bac). Je pense que la filtration biologique n'est pas assumée avec un débit trop puissant.
[ Ce Message a été édité par: Philippe.HOTTON le 02-04-2002 13:05 ] |
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Pan-Tchéo

Inscrit le: 26 Fév 2002 Messages: 61 Localisation: Fresnes 94 Numéro AFC : 1346.94
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Posté le: 02 Avr 2002 14:45 Sujet du message: |
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| Dans mon bac de 450l, j'ai une décantation externe sous le bac, avec pompe EHEIM 1060 à 2280 l/h, avec comme ordre de filtration ceci: perlon, nouille, perlon, mousse bleu. Avec ce type de filtration l'eau est trés clair et je n'ai jamais eu de problème. |
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broger
Inscrit le: 06 Sep 2001 Messages: 51 Localisation: Lille, dep 59
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Posté le: 02 Avr 2002 15:48 Sujet du message: |
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| Quelqu'un a deja essaye un filtre sur sable fluidise ? |
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gogonne
Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 635 Localisation: Cher, France Numéro AFC : 1917.18
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Posté le: 02 Avr 2002 18:11 Sujet du message: |
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moi je bricole des filtres inspiré des goutières avec des paniers à nénuphars, des bassines ou des jardinières. L'eau y est ammenée par 2 pompes de 3900 l/h par bac, ce qui fait en gros entre 2 et 4 fois le volume ext des bacs. Comme masses flitrantes, j'utilise simplement du perlon.
Pas de brassage.
[ Ce Message a été édité par: gogonne le 02-04-2002 18:14 ] |
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gogonne
Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 635 Localisation: Cher, France Numéro AFC : 1917.18
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Posté le: 02 Avr 2002 18:16 Sujet du message: |
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j'ai oublié la belle photo ...
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Naga
Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484
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Posté le: 02 Avr 2002 18:18 Sujet du message: |
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:hello:
Ce Message a été édité par: Naga le 02-05-2004 15:11 |
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Benoit Anim

Inscrit le: 20 Mar 2002 Messages: 7780 Localisation: 27 (Eure) Numéro AFC : 305.27
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broger
Inscrit le: 06 Sep 2001 Messages: 51 Localisation: Lille, dep 59
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Posté le: 02 Avr 2002 21:48 Sujet du message: |
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Bonjour Naga,
Avec le LSF qui se charge de la filtration biologique dans un volume reduit (avantage du LSF), quelle est la taille de ta decant pour la filtration mecanique de ton 600L, 5% max du bac ??
Pourquoi as tu encore une filtration biologique (pouzzolone + nouille) dans ta decant ? Le LSF ne suffit pas ? Est ce que tu le conseilles ?
Une petite question hors sujet, quelle est la population de ton 600L ?
| Citation: |
Le 2002-04-02 18:18, Naga a écrit:
| Citation: |
Le 2002-04-02 15:48, broger a écrit:
Quelqu'un a deja essaye un filtre sur sable fluidise ?
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Vi.
1 LSF Lifegard sur un 600l, |
[ Ce Message a été édité par: broger le 02-04-2002 21:48 ] |
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Philippe.HOTTON
Inscrit le: 01 Juin 2001 Messages: 658 Localisation: ARLON (Belgique) Numéro AFC : 1527.bel
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Posté le: 03 Avr 2002 07:06 Sujet du message: |
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M'sieur Hotton , tu préfères que l'eau passe le plus lentement possible (principe de la vraie décantation ?), mais si jamais la pompe est trop active ?
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J'ai pas écrit le plus lentement possible. J'ai écrit que je préfère une filtration lente, pas plus de trois fois le volume du bac à l'heure.
Et je met des pompes en rapport au volume des bacs. Généralement ce sont des pompes Sicce (bon rapport qualité/prix) et je teste depuis quelques jours des pompes RESUN (made in China) 700L/H = 8EUROS. Il y en aura probablement en vente au Congrès d'Arlon. |
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J-S Admin

Inscrit le: 22 Mai 2001 Messages: 3800 Localisation: Thonon-Les-Bains (74) Numéro AFC : 885.74
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Posté le: 03 Avr 2002 08:08 Sujet du message: |
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L'eau passe pas trop vite chez moi aussi
Mais je fais surtout avec cce que j'ai
Dans le 600L j'ai une MaxiJet 1000 (env. 950L/H theorique) la decant fait environ 50*70*10
Ds 250L MJ750 40*50*14
240L MJ404
ds les 54L Mouse de SIcce (mini pompe 300L/H) 30*30*9 (?)
ds le 360L à MLD Hyra Sicce 1300L/H 50*60*14
Bref y a pas de règle précise, ça marche bien depuis des années
Decant Largeur Hauteur Profondeur
Par contre moi j'aimerais bien des infos sur les compresseurs/surpresseurs ?
_________________ Fishroom compact | 10000 Merci to my Petro Provider! | Listgen2.2! | Les Listes | CF v2 | Shaker Or Raker? | 6Klid, portofolio! |
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Arnaud Admin

Inscrit le: 23 Mai 2001 Messages: 463 Localisation: Annoeullin (59) Numéro AFC : 99.59
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Posté le: 03 Avr 2002 11:49 Sujet du message: |
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A mon tour :
Dans mon 600l, j'ai 2 decants (une de chaque coté), comme ça, tout le matos est doublé (filtration, pompe, chauffage) et je change/nettoie une filtration sur 2 par semaine (nouilles, mousse bleue et perlon de chaque coté). J'ai une pompe de 3500l/h à gauche, une de 1000l/h à droite, et une pompe de brassage de 2500l/h cachée derriere le décor. Je sais, ça fait pas mal de brassage, mais tout le monde semble content
Dans chacun de mes 2 racks (130*50*60)j'ai une décant clasique avec une pompe de 1000l/h.
Dans mon récifal, la filtration est différente (heureusement), mais c'est hors sujet
_________________ Le Monde des Mbunas
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Damien
Inscrit le: 30 Déc 2001 Messages: 134 Localisation: dunkerque
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Posté le: 03 Avr 2002 12:39 Sujet du message: |
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Considérant que celui-ci fait partie de la filtration j'aimerai savoir quelle est la proportion à respecter entre le dénitrateur et la taille de bac.
J'aimerai aussi savoir quel débit adopter en fonction de la taille du dénitrateur.
J'espére ne pas être hors sujet |
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broger
Inscrit le: 06 Sep 2001 Messages: 51 Localisation: Lille, dep 59
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Posté le: 03 Avr 2002 13:45 Sujet du message: |
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Pour le denitrateur sur soufre, le volume de soufre correspond a 1% du volume du bac si les nitrates au demarrage sont inferieur a 50mg/l. Il faut egalement prevoir 2 fois ce volume en plus pour ajouter du sable de corail afin d'augmenter le Ph en sortie du denitrateur.
Pour le debit en regime de croisiere, c'est egalement environ 1 l par heure et par litre de soufre.
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Damien
Inscrit le: 30 Déc 2001 Messages: 134 Localisation: dunkerque
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Posté le: 03 Avr 2002 21:06 Sujet du message: |
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| Et pour le denitrateur avec bacteries? |
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Florent.De.Gasperis Anim

Inscrit le: 04 Aoû 2001 Messages: 5014 Localisation: Hérault Numéro AFC : 1121.34
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Posté le: 04 Avr 2002 19:10 Sujet du message: |
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Alors moi pour la filtration, pour les poissons qui aiment pas les pH élévées filtre humide decantation dans le bac ou sous le bac avec environ 10 % du volume du bac. Pour le tanga filtre semi humide avec le même rapport.
J'utilise toujours un prefiltre que je nettoie toutes les semaines quand je peux ou sinon dès que je vois mes aquariums (perlon ou mousse bleue).
Pour la filtration biologique mousse bleue poozolane ou truc du commerce.
Pour mes petits bacs j'utilise des petits filtre interieurs avec exhausteurs.
Je fais essayer bientôt le lit fluidisé et le prefiltre par vortex, je vous tiens au courant mais il me faut du temps j'ai pas encore fini le bac (depuis 6 mois:( )
edit : pour le debit dans le filtre moi jamais plus de 4 fois le volume du bac par heure
Raoul pour les denitrateurs autotrophe au soufre ou heterotrophe il y a toujours des bacteries c'est juste pas les mêmes :wink:
[ Ce Message a été édité par: Florent 69 le 04-04-2002 19:13 ] |
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xenotrophe

Inscrit le: 01 Juin 2001 Messages: 1117 Localisation: Anderlecht Numéro AFC : .2480
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Posté le: 06 Avr 2002 12:09 Sujet du message: |
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[ Ce Message a été édité par: xenotrophe le 08-06-2002 15:29 ] |
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Naga
Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484
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Posté le: 06 Avr 2002 14:39 Sujet du message: |
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| Citation: |
Le 2002-04-06 12:09, xenotrophe a écrit:
En partant du principe, qu'au plus le parcours de l'eau est long et au moins vite passe l'eau dans la partie filtration, au moins la propagation de bactéries et maladies risquent de s'épandre.
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Ce serait bien qu'un biologiste, voire un vétérinaire nous confirme cet étrange phénomène
C'est un peu révolutionnaire comme façon d'aborder les choses, car de toute façon les bactéries se multiplient à une vitesse effarante lorsqu'elles sont dans un milieu qui leur convient. Que l'eau circule vite ou non a peu d'importance : il me semble que la plupart des bactéries pathogènes n'ont pas de grands besoins en oxygène : l'oxygène véhiculé par l'eau ne leur est pas tellement utile. Donc, que l'eau circule vite ou non, quelle influence ? Les bactéries pathogènes seront diffusées de toute façon, et certainement pas concentrées dans le filtre.
| Citation: |
C'est un minimum pour ne pas devoir tripoter trop souvent à vos filtres (nettoyage, remplacement des matières de filtrations, etc.)
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Les matières filtrantes doivent être rincées plus d'une fois tous les deux mois, tout de même. L'encrassement intervient généralement bien plus tôt, il n'y a pas de règle précise, il faut surveiller et intervenir dès que c'est nécessaire, dès que l'on voit le débit de la pompe faiblir, par exemple.
| Citation: |
et de plus j'y ai placé des gastéropodes ( escargots )de l'espèce Turritelle [...] qui y prolifèrent en abondance, de ce fait je dois malheureusement faire une rafle tous les deux mois pour éviter que l'aquarium ne soit infesté |
La prolifération d'escargots est révélatrice d'excédent de nourriture, de débris non dégradés. Soit il y a surdistribution de nourriture, soit il y a manque de surface hébergeant les colonies de bastéries dites utiles. Il n'est généralement pas souhaitable de se laisser envahir (même pour les récolter) par les escargots, en leur fournissant des conditions propices à leur démographie : il est en général préférable d'agir en amont pour limiter cette prolifération.
En plus, il ne faut pas oublier qu'il polluent eux-même en rapport avec les débris alimentaires qu'ils consomment : plus ils mangent, plus ils crottent, c'est logique .
Ils limitent peut-être un tout petit risque de nitirites (et encore) mais il apportent leur lot de nitrates, et leur lot de risque de nitrites par mort subite. |
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Florent.De.Gasperis Anim

Inscrit le: 04 Aoû 2001 Messages: 5014 Localisation: Hérault Numéro AFC : 1121.34
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Posté le: 06 Avr 2002 17:48 Sujet du message: |
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| Citation: |
Le 2002-04-06 12:09, xenotrophe a écrit:
En partant du principe, qu'au plus le parcours de l'eau est long et au moins vite passe l'eau dans la partie filtration, au moins la propagation de bactéries et maladies risquent de s'épandre. C'est pour cette raison que je suis revenu au vieux système de filtration par oxygène.
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juste un truc les bacteries des filtres bio elles ont besoin d'oxygène pour faire leur boulot, si le debit est trop lent et les masses filtrantes trop importantes y a pas de risque de fermentation?
moi je pense que oui! |
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Naga
Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484
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Posté le: 07 Avr 2002 21:09 Sujet du message: |
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Naga : Ils [les escargots] limitent peut-être un tout petit risque de nitirites (et encore) mais il apportent leur lot de nitrates, et leur lot de risque de nitrites par mort subite.
Xénotrophe : Quelle absurdité, encore une fois ceci dément cela
-----------------
Ce sera peut-être moins absurde si tu prends la peine de réfléchir deux secondes : n'mporte quel animal rejette, sous une forme ou une autre, ce qu'il absorbe.
Si un escargot mange, alors il chie (est-ce plus clair avec ce langage ? ). Or, ces déchets organiques-là polluent aussi. Continuons le raisonnement : plus tu as d'escargots (à tel point qu'il te faut les éliminer!), plus la somme d'excréments d'escargots est importante, ce qui est non négligeable au final.
Par ailleurs, les cadavres d'escargots, en grande quantité (médicaments, ou alimentaiton en baisse ou traces de cuivre dans l'eau, ou ???) peuvent également être générateurs de nitrites.
Finbalement, ce n'est que de la logique très simple, non ?
Pour en revenir à la vitesse du passage de l'eau sur les masses filtrantes, il convient de ne pas confondre :
- filtrage par sédimentation (pas de courant, eau quasiment stagnante),
- filtration biologique "classique" (nitrification + nitratation)
-filtration biologique par dénitrateur.
F. classique = bactéries aérobies, donc consomamtrices d'oxygène, donc renouvellement de l'eau indispensable (oxy).
F. par dénitrateur = bactéries ANaérobies, donc vitesse de l'eau réduite au maximum.
Par ailleurs, il semble qu'il y ait confusion entre bactéries "utiles" et bactéries pathogènes dans ton raisonnement.
Xénotrophe, je te rappelle que ton argument premier pour justifier un faible courant c'est que les bactéries gênantes ne sont pas dispersées en cas de maladie....
("En partant du principe, qu'au plus le parcours de l'eau est long et au moins vite passe l'eau dans la partie filtration, au moins la propagation de bactéries et maladies risquent de s'épandre. ")
Ce qui est loin d'être prouvé....
Par ailleurs, Florent a bien raison d'insister sur le besoin en O des bactéries du filtre biologique. Et relis-toi mieux, tu n'a précisé nulle part, ni mentionné la présence de bulleur dans un compartiment de filtre, à part en réponse à Florent, une fois qu'il a eu insisté.
Tu devrais nous résumer en une seule fois comment tu organises tes filtres, parce que ça devient sérieusement alambiqué comme système ! Tu livres les infos au fur et à mesure, comment veux-tu qu'un débutant s'y retrouve ?
PS : je n'ai pas quoté l'intégralité de ton message : si tu vas le modifier, personne ne s'apercevra de ce que tu as corrigé... |
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xenotrophe

Inscrit le: 01 Juin 2001 Messages: 1117 Localisation: Anderlecht Numéro AFC : .2480
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Posté le: 07 Avr 2002 23:15 Sujet du message: |
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Le 2002-04-07 21:09, Naga a écrit:
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Naga : Ils [les escargots] limitent peut-être un tout petit risque de nitirites (et encore) mais il apportent leur lot de nitrates, et leur lot de risque de nitrites par mort subite.
Xénotrophe : Quelle absurdité, encore une fois ceci dément cela
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Ce sera peut-être moins absurde si tu prends la peine de réfléchir deux secondes : n'mporte quel animal rejette, sous une forme ou une autre, ce qu'il absorbe.
Si un escargot mange, alors il chie (est-ce plus clair avec ce langage ? ). Or, ces déchets organiques-là polluent aussi. Continuons le raisonnement : plus tu as d'escargots (à tel point qu'il te faut les éliminer!), plus la somme d'excréments d'escargots est importante, ce qui est non négligeable au final.
Par ailleurs, les cadavres d'escargots, en grande quantité (médicaments, ou alimentaiton en baisse ou traces de cuivre dans l'eau, ou ???) peuvent également être générateurs de nitrites.
Finbalement, ce n'est que de la logique très simple, non ?
Pour en revenir à la vitesse du passage de l'eau sur les masses filtrantes, il convient de ne pas confondre :
- filtrage par sédimentation (pas de courant, eau quasiment stagnante),
- filtration biologique "classique" (nitrification + nitratation)
-filtration biologique par dénitrateur.
F. classique = bactéries aérobies, donc consomamtrices d'oxygène, donc renouvellement de l'eau indispensable (oxy).
F. par dénitrateur = bactéries ANaérobies, donc vitesse de l'eau réduite au maximum.
Par ailleurs, il semble qu'il y ait confusion entre bactéries "utiles" et bactéries pathogènes dans ton raisonnement.
Xénotrophe, je te rappelle que ton argument premier pour justifier un faible courant c'est que les bactéries gênantes ne sont pas dispersées en cas de maladie....
("En partant du principe, qu'au plus le parcours de l'eau est long et au moins vite passe l'eau dans la partie filtration, au moins la propagation de bactéries et maladies risquent de s'épandre. ")
Ce qui est loin d'être prouvé....
Par ailleurs, Florent a bien raison d'insister sur le besoin en O des bactéries du filtre biologique. Et relis-toi mieux, tu n'a précisé nulle part, ni mentionné la présence de bulleur dans un compartiment de filtre, à part en réponse à Florent, une fois qu'il a eu insisté.
Tu devrais nous résumer en une seule fois comment tu organises tes filtres, parce que ça devient sérieusement alambiqué comme système ! Tu livres les infos au fur et à mesure, comment veux-tu qu'un débutant s'y retrouve ?
PS : je n'ai pas quoté l'intégralité de ton message : si tu vas le modifier, personne ne s'apercevra de ce que tu as corrigé...
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Comme on m'a demandé de ne pas répondre à tes attaques incessantes, je préfère ne plus rien te répondre.
Mais tout le monde pourra lire mes ainsi que tes commentaires et pourront en tirer les conclusions qui s'imposent.
Sur ce bye bye
Bonne continuation, mais ne compte pas sur moi pour entrer dans ton petit jeu, tu n'y arriveras pas et ça c'est une promesse.
Tropheusement
xenotrophe (michel)
_________________ " Lutte contre la haine des imbéciles, garde toujours en toi, une rock'n'roll attitude " (M. Berger)
"Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d’eux, ils en diraient bien davantage." (S.G.)
"La bêtise est infiniment plus fascinante que l’intelligence. L’intelligence, elle, a des limites, tandis que la bêtise n’en a pas." ( C.C.) |
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Naga
Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484
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Posté le: 08 Avr 2002 11:27 Sujet du message: |
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Le 2002-04-02 18:11, gogonne a écrit:
moi je bricole des filtres inspiré des goutières avec des paniers à nénuphars, des bassines ou des jardinières. L'eau y est ammenée par 2 pompes de 3900 l/h par bac, ce qui fait en gros entre 2 et 4 fois le volume ext des bacs. Comme masses flitrantes, j'utilise simplement du perlon.
Pas de brassage. |
Gogonne, tu perces tes jardinières à la scie cloche ou à l'emporte-pièce chauffé à blanc ?
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christ38
Inscrit le: 04 Jan 2002 Messages: 4
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Posté le: 08 Avr 2002 15:54 Sujet du message: |
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Bonjour,
Ce débat du mois tombe à pic car j'ai une cuve nue de 1m*0.5*0.6 soit 300litres à filtrer.
Je pensais faire un filtre gouttière mais étant assez novice dans le domaine de la filtration, je ne sais par quel bout commencer !!.
Qui pourait m'aider à construire ce filtre ( débit de la pompe de remontée ?, dimension du filtre ? quelles masse filtrantes et j'en oubli certainement ).
Si quelqu'un se dévoue je lui donnerai mon mail pour ne pas encombrer le forum.
D'avance merci à ceux qui m'aideront.
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Benoit Anim

Inscrit le: 20 Mar 2002 Messages: 7780 Localisation: 27 (Eure) Numéro AFC : 305.27
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gogonne
Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 635 Localisation: Cher, France Numéro AFC : 1917.18
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Posté le: 08 Avr 2002 18:07 Sujet du message: |
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pour les gros trous de passage de tuyaux PVC j'utilise une scie cloche et pour les trous d'évacuation d'eau proprej'utilise une grosse mèche à bois, enfin un truc dont je ne me souviens plus du nom (diamètre 15 à 20)...
y a aussi un petit truc, comme les jardinière sont dans le bac, il y a des trous situés au dessus du niveaux des masses filtrantes comme ça, quand ça déborde par ces trous, c'est qu'il faut rincer les masses filtrantes. |
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kesan
Inscrit le: 08 Avr 2002 Messages: 15 Localisation: Vannes (56) Numéro AFC : 695.56
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Posté le: 09 Avr 2002 12:55 Sujet du message: |
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vous me faites peur je crois que (a mon grand damn...) je vais me "re"tourner vers mon bac de plattys ...... quand je pense que moi mon bac il est comme je l'acheterai... |
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Benoit Anim

Inscrit le: 20 Mar 2002 Messages: 7780 Localisation: 27 (Eure) Numéro AFC : 305.27
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Rachid
Inscrit le: 22 Mar 2002 Messages: 18
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