la rareté d'un animal favorise t'elle sa disparition?

samaki

Hello toutim
voila la question je ne parle pas évidemment de la difficulté pour la reproduction, ni de la rarefaction liée à la destruction des habitats.
Ma question se situe à un autre niveau, celui de la demande humaine pour maintenir des espèces rares. Sachant qu'environ 1/3 des espèces de poissons sont menacées de par le monde aussi bien en eau douce qu'en milieu marin, n'est ce pas à double tranchant de signaler une espèce comme rare?? car cela ne va t'il pas augmenter la demande et la pression humaine sur sa population et aggraver encore plus les facteurs qui la menacent? .
xris

Pascal C. · Posté le: 20 Nov 2006 14:04 Sujet du message:

Vaste débat !!! C'est vrai que la demande d'espèces rares est forte. Mais d'un autre côté pouvoir la maintenir pour ainsi perpétué l'espèce est aussi une noble cause. Le problème est qu'on voit la rareté mais on ne va pas au fond du problème : Pourquoi celle-ci est -elle rare ? On se s'attaque pas au problème réel dus à sa raréfaction . C'est domage qu'on travail tjrs en amont mais jamais en aval. La sauvegarde de tel ou tel animal passe d'abord par tout un travail de fond afin de remédier à celui-ci. Mais par manque de moyens, ou plutôt à cause de problèmes spéculatifs (déforestation, impact de l'homme sur le milieu) on s'inquiéte quand le mal est fait. Signalé qu'une espèces est rare est donc à double tranchant. D'un côté on essaye de protéger et de l'autre on attire l'attention sur elle. Il y a le phénoméne de mode ou le besoin de collectionner les espèces animale pour certains.

gargouse · Inscrit le: 25 Juil 2002 Messages: 206

Dans ton hypothèse, si la dite espèce est déjà menacée, c'est qu'il y a déjà une raison autre que la demande aquariophile...(pollution, chagement climatique, changement notable dans son habitat...)...

Donc la dite espèce est déjà sur le fil descendant, qui est quasiment jamais inversable...

Donc la demande aqauriophile est tolérable, même si elle accélère (j'en suis même pas sûr) le déclin.

par ailleurs, la "valeur" que prend l'espèce pour les pêcheurs locaux peut contribuer à sa sauvegarde! Un poisson que le pêcheur vend 1€ sera moins protégé que celui qui vaut déormais 5€ en raison de la forte demande aquariophile...

Pascal C. · Posté le: 20 Nov 2006 14:14 Sujet du message:

A mpn avis il faut aller au fond du problème : pourquoi celle-ci est menaçée. Ce n'est quand prenant le mal par la raçine qu'on arrivera à quelque chose de viable.

samaki · Posté le: 20 Nov 2006 14:28 Sujet du message:

re
je suis en accord avec ce que vous dites mais la question ne se situe pas sur la rareté elle même ni sur les causes de sa rareté mais sur l'impact positif ou négatif que l'attenton portée sur celle ci pourrait entrainer. la demande contribuer t'elle à accelérer le déclin ?
xris

gargouse · Inscrit le: 25 Juil 2002 Messages: 206

bah ce que je dit, c'est que la demande peut finalement encourager les populations locales à tenter de sauvegarder l'espèce, pour pouvoir la vendre.

j'ai un exemple en tête, vu sur un reportage sur Madagascar. ça ne concerne pas les poissons, mais je pense que c'est transposable.

ça concernait quelques espèces de mantellas, dont certaines menacées par l'expansion humaine et la destruction des forêts au profit des cultures (en faisant cramer les forêts au passage)

Quand les populations ont compris qu'elles avaient plus intérêt à proptéger les aires de répartition de ces grenouilles pour en exporter pour le marché terrario, plutôt que d'en faire des culture, les populations se sont en partie refaites. Et toutes les espèces végétales et animales de ces zones ont ausi par conséquent été indirectement protégées.

Les paysans locaux ont plus à gagner à revendre les grenouilles aux occidentaux, qu'à cultiver des champs.

En plus pour que ce soit durable, ils n'envoient quasiment que des mâles. ça impacte moins le renouvelelment des populations et ça verrouille leur marché (pas de repro en captivité=exportations perennes!)

ceci dit, il ya des effets pervers, dont celui d'encourager les populations à ne protéger que ce qui a une valeur marchande, au détrimens des autres.

ps: en écrivant le message, je me souviens avoir vu un autre reportage au Perou, avec dendrobates imitator. Espèce en déclin à cause de la destrcution des broméliacées necessaires à leur repro. les paysans ont abandonné leurs cultures, pour élever in situ ces grenouilels en installant des substituts aux bromé: des bouteilles d'eau renversées (!).
Et idem, la population d'imitators est repartie, malgré la part de jeunes grenouilles exportées.

Florent.De.Gasperis · Posté le: 20 Nov 2006 19:09 Sujet du message:

je suis du même avis que Gargouse, bien geré le commerce d'animaux sauvages pour l'aquariophile est un bon moyen de proteger le milieu.

Mais comme partout il est evident que les excès sont très mauvais.

une espèce comme Tilapia snyderae est considérée comme menacée c'est pas pour autant que le commerce c'est affolé sur cette espèce. Pour Hypancistrus zebra oui par contre mais après faut checher a savoir pourquoi, si cette espèce n'avait jamais été reproduite en captivité je suis pas certain qu'autant de monde serait interessé ...

Hypancistrus_spp · Inscrit le: 08 Sep 2001 Messages: 354 Localisation: Suisse

Hello!!

La question de rareté et de menacée est intéressante mas la pression humaine sur le milieu est cependant à prendre en compte...

Je m'explique un grand nombre d'espèce ne sont pas exploitée pour le commerce aquariophile car vivant dans une zone bien trop éloignée et donc pas assez rentable pour le pêcheur et l'exportateur...l'exportateur peut envoyé un pêcheur prospecter dans la zone en question mais sans certitude et il devra ensuite revendre les poissons en questions trop cher... donc peut de chance que cela arrive!!!!

Il arrive aussi que certaines espèces n'interessent que très peut les aquariophiles, pas assez belles, par manque de couleur, une forme bizarre... et là c'est + une question esthétique!!

Rassurez vous les exportations de poissons à des fins aquariophiles est un train de largement sur durcifier en Amérique du Sud...

Quand à Hypancistrus zebra, l'intérêt vient largement du fait que le prix de vente d'un alevin de 2.5cm est largement surfait...je me dis encore heureux qu'il y a de +en + de repro sinon le prix serait encore pire

A+
Yann

Séb_59 · Posté le: 20 Nov 2006 21:47 Sujet du message:

Salut,
la réponse est malheureusement oui. Plus une espèce est rare, plus elle se vendra cher sur le marché, plus la tentation de l'exploiter sera grande, en particulier dans les pays où les gens ont déjà du mal à survivre. Le fait de la protéger de manière intégrale (ce qui la rend théoriquement inexistante sur le marché, ou du moins beaucoup plus rare dans le cas où des animaux issus d'élevage existent) ne résoudra pas forcément le problème et cela risque même de favoriser le braconnage si on suit la logique précédente. La seule solution est de trouver un bon compromis entre la satisfaction des besoins des populations locales en terme de revenus issus de l'exploitation de telle espèce devenue rare et la conservation de cette espèce sur le long terme. Le problème est qu'il n'est pas toujours possible de trouver un tel compromis surtout vu la conjoncture actuelle en Afrique ou en Amérique du Sud par exemple.
La raréfaction d'une espèce ne va pas à mon avis entrainer une prise de conscience. J'en veux pour preuve que les ours polaires sont en voie d'extinction à cause du réchauffement climatique. On sait que de toute façon ils vont disparaitre... et tout le monde s'en fout alors que c'est une espèce emblématique du pôle nord. Alors je ne parle pas des espèces peu connues ou peu attrayantes. Je pense encore à un article dans une revue d'entomo ou un gars se lamentait qu'une espèce de noctuelle insignifiante (un papillon de nuit gris mais gris de chez gris) autrefois très commun avait presque entièrement disparu du territoire français dans l'indifférence la plus totale alors que tout le monde a les yeux rivés sur l'appollon... emblématique des Alpes et tellement joli...
Séb

wildwolf · Posté le: 21 Nov 2006 14:32 Sujet du message:

salut
tiens, Christophe, ça me fait penser à un truc ce que tu abordes.
je crois qu'un chercheur de la Fac avait fait un test grandeur nature sur ce type de problème.
de mémoire il avait envoyé par mail à un certain nombre de gens deux diaporamas de photos d'animaux.
l'un était annoté animaux rares ou en danger (en gros).
et à l'insu de leur plein gré, il comptabilisait indépendament les gens qui regardaient l'un ou l'autre des diaporamas.
et devinez qui à gagné!!!!
est ce à la base de ta réflexion??
tu avais vu ou entendu ça???
Lau.

Adam · Posté le: 21 Nov 2006 14:47 Sujet du message:

Sans parler de tout ceux qui veulent un animal parcequ'il est rare...ça fait mieux devant les invité d'avoir un panda qu'un ours brun!

samaki · Posté le: 21 Nov 2006 17:05 Sujet du message:

Hello lau, oui je le connais c'est un peu ce qui a fait germer cette idée dans ma pitite t^te.
xris

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

Il y a un autre probleme :
Celui des especes qui disparaissent parce qu'elles sont protegees.
Je pense notamment aux reptiles et amphibiens qui sont souvent tres facile a reproduire en captivite et don’t l'habitat disparait (ou qui disparaissent parce qu'elles sont massacrees localement).
Il y a plusieurs especes qui ont disparu parce que leurs exportations etaient interdites alors qu'elles auraient pu survivre en captivite.
Il y en a aussi beaucoup qui sont en voie de disparission (par exemples les scinques geants d'Haiti) et non maintenues en captivite (cause de la disparition : les chiens errants et les phobies locales pour ces especes) ou qui ont ete sauvees par la contrebande (boas et tortues de Madagascar).

Il y a aussi certains cas plus compliques : L'ivoire par exemple est tres demande. Le braconnage continue parce que les prix sont hauts. Et en meme temps des elephants trop nombreux sont abattus. Ne pourrait-on pas faire baisser les prix en mettant legalement leur ivoire sur le marche ?

Clairement, il faudrait se poser le probleme de la protection abusive de certaines especes.

AnthACqua · Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 1

Voici, ce que je pense de ton premier, poste vaut mieux se motiver et faire quelque choses, pour essaye d'arriver à réaliser une lutte contre la pollution ainsi que la déforestation en Amazonie.
Car certaine espéce les plus belle peut disparaitre.

Séb_59 · Posté le: 11 Jan 2007 19:59 Sujet du message:

Salut,
on est pas les seul à s'être posé la question :
http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pbio.0040415
en libre d'accès en plus !
Séb

wildwolf · Posté le: 12 Jan 2007 10:51 Sujet du message:

salut
oui, c'est les gens d'Orsay qui ont lancés le truc dont je parlais plus haut avec Christophe!!
c'est bien, ils ont publiés qqle chose avec ça.
Lau.