Mélange des lacs ou bac spécifique ?

Arnaud

C'est le débat du mois de Mai.
Etes vous plutôt "puriste" et ne mettez que des espèces du même biotope, voir de la même région, ou mélangez vous toutes les espèces ?

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2840 Localisation: Rouen

baaaaahhhh, je sens qu'on n'a pas fini de s'amuser avec ce débat... très intéressant d'ailleurs.
Donc pour moi (sans développer pour l'instant) : puriste et même plus !
pour résumer : pas de mélange entre lacs (bien que certaiens espèces puissent être mélangées en raison de leurs éxigences comportementales équivallentes) mais surtout : pas de mélanges AU SEIN DU MÊME lac entre espèces aux exigences comportementales différnets....
bon... ya de quoi faire un carnet de 100 pages !

Naga · Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484

Mêêêê ??? Et les amateurs de fluviatiles ? d'Amériques (centre, sud) ? Mada ?

Il me semble qu'il y a deux aspects à ce débat :
1/ les convictions personnelles vis à vis d'un biotope
2/ la "réussite" d'un aquarium

Pour le 1/, c'est chacun ses convictions, la discussion n'est pas trop utile

Pour le 2/, je crois que la clef d'une bonne cohabitation réside plus dans la compatibilité de comportement, de nourriture, de besoin en qualité d'eau : tant que les poissons ont besoin du même type d'eau, de la même nourriture, du même décor, alors, banco ! (et tant qu'on respecte un volume minimal... ).

Je dirais qu'il est plus nocif de faire cohabiter des Perissodus

Entre eux, ils ne se demandent pas leur passeport...

Mais on s'éloigne du titre qui ne concernait que les deux lacs principaux ?

Benoit

Être puriste ou ne pas être puriste...?
Il est vrai que vouloir voir des poissons d'un lac, d'un continent, d'un fleuve, d'un biotope...
Vouloir les faire vivre ensemble dans un aquarium plus ou moins bien "reconstitué" la marge est large.
Le choix d'un continent étend les possibilités, d'un fleuve et cela restreint déjà les alternatives, un lac, et là c'est ma préférence...!

L'endémisme des poissons des grands lacs permet beaucoup de choses, par la diversité des espèces présentes, leurs comportements adaptés, les morphologies différentes, les reproductions développées..., différences marquées comparables à celle d'un continent pour le Tanganyika...(hé hé

).
plus ancien que les lacs Malawi et Victoria pour ne citer que ceux là.
Il n'est pas impossible de "reconstituer" des populations par origine géographiques, mais là il faudrait posséder 10 bacs de mille litres pour espérer faire vivre des poissons de la baie de Kigoma, du cap Mpimbwe, ou de la baie de Nkamba...
en se disant: - "j'ai le lac chez moi...

"

Personnellement ce n'est pas le but, simplement vivre et faire partager la passion, en donnant les meilleurs conditions de vie aux pensionnaires de mes bacs.

Rudy P.

Chez moi c'est simple, c'est chacun chez soi

Et puis, tant qu'à être puriste, autant l'être jusqu'au bout

, je tente de réunir les population par biotope ou, mieux, par région

Si, si!
Ainsi, dans le bac du salon, se retrouvent uniquement des espèces de PBemba (Tanganyika): Tropheus sp. black "PBemba", Cyprichromis microlepidotus "Kasaï", Julidochromis transcriptus "PBemba", etc.
Je sais, c'est peut-être un peu foufou, mais c'est ma manière à moi de concevoir la cichlidophilie, donc...
Et puis, y a encore plein de choses à exploiter

: une pop du lac Nawampassa, Barombi-Mbo, Taïwan reef au malawi avec des Protomelas sp. et des pseudos saulosi, etc.
Mais que tout ça est fort rigolo

Robert MARCEL

Attention les cichlidés issus d'un même endroit que ce soit au Malawi ou au Tanganyika ne vivent pas forcément à la même profondeur alors à moins d'avoir un bac de trente mètres de hauteur la cohabitation forcée peut s'avérer plus délicate que prévue

gogonne

moi je suis d'accord avec P. et Naga, tant que les poissons ont des besoins compatibles et qu'il y a la place on peut faire ce qu'on veut. Donc pour moi ce débat est clos.
Par contre, personnellement du tanga avec du malawi par exemple, ça me fait mal aux yeux (mais ça peut être mieux que du malawi avec du malawi dans bien des cas comme haplo et mbunas...)

Florent.De.Gasperis

Michael.NEGRINI

Personnellement, je ne suis pas contre les mélanges, et pas forcément pour la recréer un biotope dans un bac. Je m'explique :
- si les poissons ont des besoins en eau, en decor, et en nourriture similaires, il n'y a pas de problème. A part si les poissons sont tellements differents qu'ils n'arrivent pas à communiquer entre eux (ça m'est arrivé avec des Stomatepia pindu, un tilapien du Barombi Mbo, en compagnie d'halpochrominiens du victo. Leur language, mouvements de nageoires, etc, étaient si differents qu'ils ne se comprenaient pas lors des intimidations résultat ça tapait !).
-l'extrème qui consiste à vouloir remettre en aquarium les mêmes espèces qui cohabitent dans la nature ne passe pas forcément bien si l'on met en presence le prédateur et sa proie, où si l'on oublie que dans la nature, ils ont plusieurs mètres pour fuir si l'un d'eux est trop agressif ce qui n'est pas le cas dans nos bacs.
Bref il faut trouver le juste milieu, et si les espèces s'entendent, que la cohabitation est cordiale et qu'il y a des reproductions, je ne vois pas d'inconvénient à mélanger des espèces d'horizons différents.

Car d'un point de vue purement geographique, la pointe sud du Tanganyika n'est elle pas plus près de la pointe nord du Malawi que de celle du même lac ???

xp12w5

Naga · Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484

gogonne

y a pas mal d'haplo qui sont dérangés par la promiscuité (le lac est grand mais nos bacs beaucoup moins) avec des mbunas trop turbulents. C'est ce qui se dit partout et que j'ai testé moi même ...

Pan-Tchéo

Je n'imagine pas, mélanger deux Lacs, si on décide de maintenir du Malawi, on maintient du Malawi et on ne mélange pas avec du Tanga ou autre.
Mélanger les régions ou pas, je crois que c'est une question de place....Perso si je pourrais avoir plusieurs bacs chez moi,je serais plus vigilant, et ne mélangerais pas les régions.
Par contre un véritable puriste, et maniaque cichlidophile ne mélangera jamais les différentes régions que comporte un lac.
Mais là je crois que c'est avec l'expérience et la connaissance que l'on devient trés puriste.

Je me trompe ou pas

gogonne

si on en vient à ne pas mélanger des zones d'un même lac, c'est vrai que faut faire gaffe aux profondeurs aussi ...

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

bonjour
bon,j'ai été obligé de mélanger mes leuleupî et mes julidos avec les mbunas parceque j'ai eu besoin du petit bac pour y coller mes repros de sc friery et ps zebras,c'est drole mais mes leuleupi ont frayé presque tout de suite dans le grand bac de 700litres alors que ça n'arrivait jamais dans leur bac d'origine!
maintenant j'ai un peu peur que mes frontosa ne se tapent un petit casse croute à l'occasion,mais ça fait déjà un mois que c'est comme ça et je n'ai pas de problème.
celà ne devrait pas durer bien longtemps parceque je vais refiler mon trop plein d'alevins(amateurs?) et remettre chacun chez soi d'ici peu de temps

Damien

J'ai déjà essayé un bac spécifique de victoria mais ça me posait pas mal de problémes ( peu de repro - un male dominant et les autres décolorés - beaucoup de baston).
Par contre il m'arrive maintenant de mettre une espéce de victoria dans un bac de mbumas et ça se passe beaucoup mieux.

Par conséquent je ne vois pas où est le probléme à mélanger des espéces lorsque la cohabitation est meilleure qu'en bac interspécifique.

J-S

Je suis assez branchés pour reconstituer des regions ( Minos Reef, Ngara, Likoma

)

Pour ça je prevois pour l'avenir ( faut pas dekonner non plus

) des bacs en beton de 5 ou 10m3 pour recreer un, deux, ou trois regions.
Sinon dans des bacs classiques pas de problèmes à melanger des poissons du même lac ayant des meurs commun. Faut veiller à ce qu'on mélange

Umanimo

Personnellement, je ne vois pas de problèmes particuliers à des mélanges entre lacs, si les besoins des poissons sont respectés.
Vouloir recréer un biotope de façon exactement exacte me parait une très bonne idée, mais peut-être un peu utopique.
A moins d'avoir un mini lac et encore!!!
Que nous le voulions ou non, nos bacs sont des milieux artifiels.
Esthétiquement, je ne suis pas sûre que j'apprécierais un mélange Tanganika/Malawi.
Mais comme Raoul, j'ai deux Haplo du Victoria dans un bac où ne se trouvent par ailleurs que des Malawi et ça ne me choque pas. Par contre, je pensais pas que ces poissons étaient aussi teignes!! Le plus grands des miens fait 5 cm et il em... certains de mes Moorii qui sont deux fois plus grands.
Quand à ne pas mélanger Mbunas et Haplos, je trouve ça dommage (mais chacun son truc). Dans tous mes bacs, j'ai un mélange des deux (avec des Mbunas calmes je précise) et non seulement ça se passe bien, mais aussi c'est un vrai plaisir pour les yeux.

AM

Edit: ortho!

_________________
Umanimo
Club Frontosa
Test Penac
Trombinoscope

[ Ce Message a été édité par: Umanimo le 06-05-2002 13:48 ]

J-S

Tout depends la population envisagée
Pour des grands nageurs c'est presque utopique.
Pour les Mbunas par exemple, certaines espèces bougent très peu.
Par exemple Pseudotropheus sp. 'Kingsizei' Maingano, les mâles sont distant de 1m (tout les metres y en a un!!! et ne quittent guère ce territoire, idem pour les Maylandia 'Zebra Chilumba' (territoire un peu plus grand) une cuve de 5m*2m*1m pourrait réellement reconstitué un bout de ce biotope

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

Je crois que le problème est plus la compatibilité des poissons entre eux, par exemple, il me semble que Victoria+Malawi, c'est pas mal, tandis que je trouve que Tanga+Malawi, c'est vraiment pas terrible.

Par contre, une question qui me parraît plus importante : pour et contre des nacs spécifiques.
Pour les lamprologues, avant, j'aimais bien les bacs spécifiques, maintenant, je trouve que c'est bon pour les poissons vivant en colonie mais pas pour ceux vivant en couple, et que ça aide à la formation des couples d'avoir à côté une autre espèce - l'amour nait dans l'adversité

.

EDIT= grammaire :vomi:

[ Ce Message a été édité par: Henri le 21-05-2002 21:07 ]

STC.

Dans ce debat, je trouve qu'on oublie un peu l'amerique du sud et plus particulierement le groupe cichlidés nains

.
Donc pour ajouter cette petite touche americaine, je prefere des bacs specifiques avec comme raison pricipale le fait que les besoins en qualité d'eau ne sont pas toujours tres compatibles. Sans oublier que la zone occupée est presque toujours la meme. Helas, avec l'elevage, les ecailles sont bien plus tolerantes au niveau de l'eau...
Donc, a choisir: bacs differents si besoins "originaux" differents.

A+
STC.

olivier09

Contre les bacs spécifiques... Beaucoup de poissons ont besoin de compagnie pour se sentir à l'aise et, dès qu'ils se retrouvent tout seuls, ils stressent et se trouvent plus sensibles aux maladies.

Par exemple, ce WE, j'ai récupéré des Xeno ochrogenis et je les ais mis en quarantaine. Ils étaient super stréssés et faisait des bons de partout au moindre mouvement devant le bac.
Après y avoir rajouté quelques jeunes cypris ca allait beaucoup mieux et ils ont commencé à se nourrir....

Sinon je suis plutot contre le mélange des lacs, mais je ne saurais pas expliquer pourquoi

olivier

olivier09

petite précision, quand je parle de bacs spécifiques, c'est bien de bacs destinés à une seule espèce.
Pour un bac reservé à une région, ne doit on pas parler plutot de bac écotype??

Olivier

Michael.NEGRINI

Pour les bacs spécifiques, c'est au cas par cas je pense.
Par exemple des Pungu maclareni seuls dans un bac se décolrent et stressent alors qu'en bac avec plein d'autres poissons tout vas bien.
Les Apistogramma les plus timides se sentent mal en bac avec d'autres espèces, mais maintenus seuls ils stressent aussi parfois il faut alors leur adjoindre des tétras pour les rassurer.
Ma dernière mésaventure en date est d'avoir maintenu des Gobiocichla wonderi avec d'autres Cichlidés rhéophiles dans 450 L (Teleocichla, Crenicichla compressiceps et Steatocranus irvinei) et de croire à une maladie alors que leur amaigrissement n'était dû qu'a leur timidité qui les empechait de se nourrir. Pour cette espèce par exemple le bac spécifique est tout à fait conseillé.

gogonne

moi je suis plutôt contre les bacs spécifiques pour plusieurs raisons que je livre en vrac :
comme l'a dit Mikael, certains poissons stressent dans ces conditions (vivent les tétras ou autrtes pour les petites poissons timides.
Pour les mbunas par exemple, le mâle n'aura rien d'autre à faire d'harceler les femelles, même s'il y en a un paquet à sa disposition.
Pour les pondeurs sur substrat, le mâle peut facilement se retourner contre sa femelle alors que tout allait pour le mieux, je pense que le fait de devoir se défendre en couple contre d'éventuels ennemis est pour beaucoup dans les liens qui unissent le couple.
Toujours pour ces mêmes poissons, soit on est envahi d'alevins soit on les retire mais là encore y a de gros risques que la femelle dérouille car le mâle va lui reprocher de ne pas avoir su défendre les jeunes.
et puis je trouve ça contre nature, des poissons seuls.

jd · Inscrit le: 13 Fév 2002 Messages: 51 Localisation: Rouen

Pour les petits bacs c'est pas évident de trouver des espèces qui cohabitent bien.
Souvent on ne peut mettre qu'une seule espèce donc c'est un bac spécifique par défaut.
jd

Franck.Michel · Inscrit le: 23 Sep 2001 Messages: 101 Localisation: Liège (b)

pour ex victoria avec du malawi pour éviter que mes victoria et autres lacs sattelites s'hybrident!
pour quand on va dans un mag et que le st graal est là à portée et qu'un bac spécifique après la quarantaine n'est pas disponible (aparté logiquement tout bon cichlidophile qui se respect doit avoir 2/3 bacs de libre je sais la théorie! et chez moi rarement la pratique!) donc pour sabulicoles tanga avec sabu malawi mais cela doit être une exception!
autres contre et pour un bac spécifique par continents, lacs, rivières ect;;;;;;

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2840 Localisation: Rouen

DENIS · Inscrit le: 10 Oct 2001 Messages: 268 Localisation: Nancy

moi yen a avoir du mal à traduire.
Qui a de l'aspirine ?
Même l'aspirine n'y suffirait pas...
Personnellement, par principe, je ne mélange pas les lacs, les paramêtres physico chimiques sont différents, les poissons ont des exigences il est important d'en tenir compte, bien sur tout est possible, laissons cela au bricoleur.

Benoit

Franck.Michel · Inscrit le: 23 Sep 2001 Messages: 101 Localisation: Liège (b)

benoit tu as raison il est plombé!

mais il n'est pas inutile pour mon compte
cela m'apprendra!
merci!