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Jonas Day
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Nouveau Benthochromis

 
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livleo



Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 15
Localisation: Italy

MessagePosté le: 07 Fév 2008 12:07    Sujet du message: Nouveaux Benthochromis Répondre en citant

Description of a new cichlid fish species of the genus Benthochromis
(Perciformes: Cichlidae) from Lake Tanganyika T. Takahashi Page 603 http://www.blackwell-synergy.com/doi/ab ... =7dod&af=T

Resumé
Benthochromis horii, a new cichlid species is described based on 19 type specimens from the deep waters of Lake Tanganyika. It differs from its congeners by having smaller eyes and longer snout (eye length usually shorter than snout length v. equal to or longer than snout length in Benthochromis tricoti and Benthochromis melanoides), and more dorsal fin rays (total number of spines and soft rays in dorsal fin usually 30 or 31 v. usually 28 or 29 in B. tricoti and B. melanoides). Large males of the new species differ from those of congeneric species in terms of their body colour pattern and long pelvic fins. This species has been confused with B. tricoti
and has been traded as an aquarium fish.


Livio
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P.



Inscrit le: 04 Juin 2001
Messages: 2839
Localisation: Rouen

MessagePosté le: 07 Fév 2008 12:08    Sujet du message: Nouveau Benthochromis Répondre en citant

Vu sur CRC :
Benthochromis horii
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1095-8649.2007.01727.x

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Patapon



Inscrit le: 20 Fév 2003
Messages: 2791
Localisation: Granville-Basse Normandie
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MessagePosté le: 07 Fév 2008 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

si quelqu'un a le pdf, je suis preneur !


je sais que Patrick a écrit un article dans l'an cichlidé à venir. ça change les données ?? il y a les mêmes observations ?

_________________
--------

En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils.

"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)

"Je ne cracherai pas sur une bonne petite bière" Le Dalaï-Lama

Pour en savoir un peu plus sur moi: http://fr.youtube.com/watch?v=YAXdAcEI_mg&feature=related
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livleo



Inscrit le: 27 Sep 2006
Messages: 15
Localisation: Italy

MessagePosté le: 07 Fév 2008 12:19    Sujet du message: Répondre en citant



Livio



Patapon a écrit:
si quelqu'un a le pdf, je suis preneur !


je sais que Patrick a écrit un article dans l'an cichlidé à venir. ça change les données ?? il y a les mêmes observations ?
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Patapon



Inscrit le: 20 Fév 2003
Messages: 2791
Localisation: Granville-Basse Normandie
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MessagePosté le: 07 Fév 2008 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Livio
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En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils.

"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)

"Je ne cracherai pas sur une bonne petite bière" Le Dalaï-Lama

Pour en savoir un peu plus sur moi: http://fr.youtube.com/watch?v=YAXdAcEI_mg&feature=related
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Séb_59



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Localisation: Vancouver, BC

MessagePosté le: 07 Fév 2008 13:54    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
moi aussi je le veux bien
Séb
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Genevelle



Inscrit le: 04 Juil 2001
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MessagePosté le: 07 Fév 2008 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

moi aussi ce serait hyper cool
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Eric Genevelle
Tanganyika Cichlids
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Séb_59



Inscrit le: 04 Juin 2001
Messages: 1309
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MessagePosté le: 07 Fév 2008 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

merci !
Séb
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Benoit
Anim


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MessagePosté le: 07 Fév 2008 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Moi de même
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Ben'J



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MessagePosté le: 07 Fév 2008 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Moi non par contre merci quand même
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Benoit
Anim


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MessagePosté le: 08 Fév 2008 00:57    Sujet du message: Répondre en citant

D'après Takahashi, le horii aurait les pelviennes longues et noires, ainsi que les nageoires dorsale et anale jaune.

Comme ce poisson là par exemple.



?

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P.



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

Originaire de Mutondwe.

Apparemment il aurait une ligne claire longitudinale, traversant la base supérieure des pectorales.

On peut se demander si on a déjà vu des B. tricoti..............

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Hulk



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, soit nous n'avons jamais vu de tricoti, pas plus que de melanoides, alors que tous deux se trouvent en Zambie, soit il s'agit de la même espèce. Le caractère de la ligne claire sur la pectorale me semble faible, pour le reste, je n'ai pas vu explicitement de critère chromatique distinctif entre tricoti et horii. Quant aux critères méristiques, ils ne sont pas significatifs, comme le dit l'étude elle-même. Quant à la longueur des pelviennes (et des filaments de la caudale), elle varie beaucoup d'un individu à l'autre, et comme le dit l'étude elle-même, elle n'est constatée que sur de grands mâles.

Par contre, le melanoides se distingue apparemment clairement par sa coloration, et même la taille relative de l'oeil, qui se détache de celle des deux autres taxons. Nous apprenons au moins qu'il serait possible d'en obtenir en Zambie, le tout est que les collecteurs sachent les trouver. Les adultes doivent vivre en profondeur, mais les juvéniles doivent être possibles à trouver, éventuellement dans la bouche de femelles remontées au chalut.

Autrement, rien sur le Benthochromis sp. "tricoti Nord". A noter également un fait intéressant: les femelles du horii sont colorées (voir notamment la photo, qui représente bien une femelle à en croire sa papille génitale). Or, je n'ai jamais vu une femelle aussi jaune parmi toutes celles originaires de Zambie que j'ai vu passer.
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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Hulk a écrit:
Autrement, rien sur le Benthochromis sp. "tricoti Nord".



Sp."Tricoti North": ligne pectorale et pelviennes jaunes...



 (Benthochromis melanoides sp tricoti north - Abysse 26-06-06 (0).JPG)

 (Benthochromis melanoides sp tricoti north - Abysse 26-06-06 (3).JPG)
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Benoit
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MessagePosté le: 08 Fév 2008 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Et ceux là viennent de Zambie il me semble, non ?

Et celui-ci provient du même arrivage.





Livrée de stress, livrée dominante.................

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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ca m'a l'air bien compliqué tout ça, d'autant que personne ne peut affirmer que 2 espèces sont forcément allopatriques.
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P.



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

BAGADOU a écrit:
[
Sp."Tricoti North": ligne pectorale et pelviennes jaunes...



pas toujours !


Vraiment j'ai de plus en plus de doutes sur cette nouvelle espèce. Même les photos, comme celle que l'on peut voir juste au dessus, pour lesquelles on peut compter les rayons dorsaux n'apportent rien puisque les valeurs du nombre de rayons dorsaux se chevauchent chez les 3 espèces décrites.
Cette publication me fait, une fois de plus pour cet auteur, le même effet : du travail non fini.

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Benoit
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MessagePosté le: 08 Fév 2008 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Publier pour publier, publier pour justifier (?)...
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Hulk



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

BAGADOU a écrit:
Ca m'a l'air bien compliqué tout ça, d'autant que personne ne peut affirmer que 2 espèces sont forcément allopatriques.


Au contraire, les espèces sont censées être sympatriques, puisque des spécimens des trois taxons ont été collectés à Mtondwe (= Mutondwe, sans doute) Island. Donc, soit il s'agit d'espèces bien distinctes, soit il faut admettre que tricoti et horii sont des synonymes.

J'ai écrit à Takahashi ce matin en lui faisant part de mes doutes. Attendons sa réponse.
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P.



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Messages: 2839
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MessagePosté le: 08 Fév 2008 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

BAGADOU a écrit:
allopatriques.


et qui répond ?
bon d'accord, elle est facile

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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Hulk a écrit:
Au contraire, les espèces sont censées être sympatriques.

Je répondais à Benoit qui me causait en parlant de ses clichés de "même arrivage", laissant entendre (si j'ai bien compris) qu'il s'agissait à priori de la même espèce.

Tiens, je me demandais pourquoi tu as choisi sp."Tricoti Nord" et pas "Melanoides Nord" puisque tu semblais envisager plutôt du melanoides à la base ?

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Hulk



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, j'ai pensé au melanoides à la base, en supposant que l'emplacement des taches noires pouvait varier. Mais Benoît avait réussi à dénicher sur internet des photos de melanoides qui étaient clairement différents des miens. Par ailleurs, le melanoides est supposé ne pas avoir de lignes longitudinales. On peut penser que ce n'est qu'une question de maturité, mais vu que ça faisait trop d'hypothèses, il semblait préférable de considérer cette nouvelle forme comme une espèce-soeur ou une sous-espèce nordique du tricoti. Mais j'ai laissé toutes les hypothèses ouvertes, y compris que l'holotype de tricoti pouvait correspondre à la forme du nord.

Le tout est récapitulé dans l'An Cichlidé 7 (diffusion imminente). Et il y a toujours un résumé sur une page du site de P. Mais maintenant, avec ce nouveau taxon, on va encore se perdre en conjectures.
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Ben'J



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

On peut toujours pas avoir le sommaire au fait ?
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Benoit
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MessagePosté le: 08 Fév 2008 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Non.
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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Quelqu'un aurait les PDF de descriptions de tricoti & melanoides ?
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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

Ben'J a écrit:
On peut toujours pas avoir le sommaire au fait ?

Z'aurez qu'à le harceler à Vernon, bien houblonné il devrait se détendre...

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Edité par BAGADOU le 08 Fév 2008 18:05
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Benoit
Anim


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MessagePosté le: 08 Fév 2008 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

L'AC 7 est imprimé, il faut le commander.

http://www.francecichlid.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=30

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Edité par Benoit le 08 Fév 2008 18:07
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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

er
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BAGADOU



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MessagePosté le: 08 Fév 2008 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Tu veux qu'on commande un truc qu'on sait même pas cki y a d'dans ?