Pelmatochromis et Tilapia...?

Benoit

Salut, en lisant le dernier "l'An Cichlid 7", je suis tombé sur des photos de Pelmatochromis nigrofasciatus, il s'avère que le spécimen a une tache "tilapienne" noire dans la dorsale.

Pourquoi tous les cichlidés affublé (+ ou -) de cette tache ne sont pas appelés ******tilapia (comme Chromidotilapia par exemple), mais *****chromis (comme ce Pelmatochromis) ?

Je ne connais pas les raisons, si vous pouvez me les expliquer

Florent.De.Gasperis

il y a des poissons qui n'ont pas grand chose a voir avec des Tilapia qui pourtant en porte un bout ... Petrotilapia par exemple.
Je suppose que la description doit dater d'un bon moment, à l'époque la phylogénie n'était pas aussi bien connue que maintenant. en même temps les cichlidés sont proches des demoiselles donc ils peuvent bien s'appeler chromis quelque chose

Benoit

Peut être, mais le genre Chromis est un genre marin , alors que Tilapia est dulcaquicole.

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2839 Localisation: Rouen

chromis ne fait-il pas référence aumot grec signifiant "couleur" ou qqchose d'approchant ?

Benoit

De "chroma" = couleur oui.

Hulk

Il ne faut pas trop se fier aux suffixes utilisés, souvent, les auteurs ne prennent pas forcément le plus proche taxinomiquement, mais celui qui présente une certaine ressemblance ou qui est plus euphonique. Bien que Chromis soit un genre marin, il continue à être sur-utilisé chez les cichlidés pour son euphonie et parce que, en quelque sorte, il est "consacré".

En tant que cichlidé, Tilapia est également souvent utilisé comme suffixe, par exemple dans Cyphotilapia ou Cynotilapia, alors que ces poissons ne sont que vaguement apparentés aux tilapies. Le summum, c'est dans Ophthalmotilapia et Ophthalmochromis. Pour le second, Poll ne s'est pas embêté. Mais comme, depuis, ils ont été mis en synonymie...

On retrouve également un poisson marin dans Julidochromis (de julis, girelle), dans Lethrinops (= semblable à Lethrinus, un poisson marin aplati et de forme similaire), etc.

Il faut noter aussi que les premiers cichlidés décrits l'ont été dans le genre Chromis. A l'époque, ce genre avait une acception beaucoup plus vaste. De leur côté, la plupart des africains typiques décrits vers la fin du XIXème siècle ou au début du XXème l'ont été dans le genre Paratilapia, aujourd'hui restreint à polleni (et quelques espèces ou sous-espèces proches comme bleekeri).

Séb_59

Salut,
ben à l'origine Cichlidae n'était qu'une sous-famille des Chromididae (aujourd'hui appelés Pomacentridae) et aussi bien Chromis que Tilapia constituaient des genres "larges" de Cichlidae. A l'époque, on ne savait rien des relations phylogénétiques (les idées de Darwin et de Wallace était à peine en train de s'imposer) et on ne connaissait que très peu d'espèces, donc quelques genres suffisaient largement. Lorsque le nombre de genre a augmenté, les auteurs qui ont créé de nouveaux genres, ont certainement voulu faire référence à ces genres "ancestraux" (d'un point de vue taxonomie) pour montrer une parenté supposée ou démontrée. La tache tilapienne n'est pas le seul caractère utilisé (encore heureux) et ne représente pas forcément une relation de parenté directe. Ça peut très bien être de la convergence évolutive. Ça peut aussi être une erreur d'interprétation à l'époque. Faut bien se dire que la recherche, ce n'est pas enfoncer des portes ouvertes, mais bien avancer sur l'inconnu, donc ça arrive qu'on se trompe.
A un moment ou à un autre, dans Chromis, il y avait des poissons tels que Astatotilapia calliptera, Aequidens rivulatus, Haplochromis burtoni, Geophagus brasiliensis, Melanochromis auratus, Haplochromis obliquidens, Oreochromis mossambicus, Paretroplus polyactis, Tilapia discolor et Vieja fenestrata, avec des espèces marines comme Chromis chromis ou Chromis cyanea qui son aujourd'hui classés dans les Pomacentridae. Tilapia a également contenu des poissons comme Haplochromis burtoni, Alcolapia alcalicus, Astatotilapia calliptera, Cyathopharynx furcifer, Haplochromis obliquidens, Maylandia zebra, les Oreochromis, Sarotherodon et Tilapia sensu stricto, etc... certaines espèces se sont retrouvées dans les deux genres à des époques différentes.

"The family was first recognised by Prince Bonaparte in 1840 (p. 191), as a subfamily of the Chromididae (now known as Pomacentridae) and with the spelling Cychlini."
tiré de http://nrm.museum/ve/pisces/acara/cichintr.shtml

Séb

Séb_59

argghhh doublé par le géant vert !

Séb

Hulk

Eh, désolé, Séb...

Je ne me contente pas d'être une grosse brute verdâtre, il m'arrive d'exceller dans la course à pied. Ça t'apprendra à étudier les guépards plutôt que les cloportes.

Fabien N.

Moi j'aime bien ces vieux noms avec toutes leurs casseroles, ça fait un peu le même effet qu'une chanson d'Yvette Guilbert.