[Traitements des maladies] Mon poisson s'isole et recrache.

MalaTanga · Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 151 Localisation: Nîmes (30)

Je souhaite traiter mon bac de 6OO L (environ 4OO-450 L net) contre les vers intestinaux.
Ayant perdu un poisson tout récemment et voyant un autre prendre le même chemin, je souhaite agir au plus vite...

1. J'aimerais savoir parmis ces 2 produits, s'il en est un plus efficace ?
2. J'aimerais connaître la posologie, durée du traitement, les besoins éventuels de changements d'eau (quantité, fréquence...), si le bac doit être mis dans l'obscurité.
En bref, tous les renseignements nécessaires.

Merci d'avance.

Lcaracol · Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 414

Le flagyl c'est du metrodinazole qui agit contre les flagellés, pas contre les vers. Quel est le principe actif de l'Alazol?

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2757 Localisation: Rouen

MalaTanga · Posté le: 08 Mar 2008 20:42 Sujet du message:

je pense aux vers intestinaux car le poisson mort s'est tout d'abord mis à l'écart du groupe, puis à prendre la nourriture et à la recracher puis....à ne plus du tout s'y intéresser. Quelques jours avant sa mort, il s'est mis à respirer rapidement.
Tous ces symptômes ne sont ils pas ceux que l'on attribue souvent aux vers intestinaux ?

HAMA · Posté le: 08 Mar 2008 21:18 Sujet du message:

Flagyl ? vous avez dit Flagyl ? C'est le mot magique pour réveiller la Creuse

Ensuite comme te le dit "P" il faut être sûr du diagnostic.

Il est très difficile de donner un conseil sans connaitre parfaitement un bac et la façon dont les poissons sont maintenus, les collocataires, etc...

Les symptômes que tu décris peuvent, hélas, avoir toutes sortes d'origines.

Si tu peux donner plus de précisions......

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2757 Localisation: Rouen

Estelle · Posté le: 08 Mar 2008 22:10 Sujet du message:

Oui bon il voulait dire parasites intestinaux quoi...

Plus sérieusement, nous avons traité des poissons qui recrachaient la nourriture à l'Alazol, cela a été très efficace. Avec des Tropheus et des Xenotilapia.
Je ne sais pas le pourquoi du comment, mais tout symptome a été rapidement éliminé. Pas besoin d'aller chercher l'artillerie lourde

MalaTanga · Posté le: 08 Mar 2008 22:52 Sujet du message:

Merci de me répondre.

Estelle,

Peux tu me dire quelle a été ta posologie pour le traitement à l'Alazol (durée totale, combien de ml pour 1OO L, changements d'eau avant, pendant et/ou après...).

Je compte faire ainsi :
6 ml/1OO L (d'Alazol) tous les 2 jours sur une durée de 8 jours (donc 4 traitements) avec un changement d'eau de 50 °/° avant chaque traitement.
+ bac dans l'obscurité durant toute la durée du traitement.

Qu'en penses-tu ?

Benoit · Posté le: 09 Mar 2008 00:09 Sujet du message:

Salut, 6 ml/100 l c'est un traitement de cheval ça, dison que 4 à 5 ml/100l maxi, suffisent (le traitement assome pas mal les poissons, et ceux qui sont très atteints meurent rapidement après le début du traitement).

Au bout de 5 jours il faut renouveller la moitié de l'eau et refaire un passage si tous les poissons ne sont pas totalement guéris.

Il faut laisser la pénombre dans le bac.
Bien que la molécule ne soit indiquée nulle part ailleur que dans les forums cichlidophiles comme étant photosensible... En fait je pense que là, un mélange c'est fait un jour et que c'est devenu une vérité, c'est le Métronidazole contenu dans le Flagyl qui est photosensible, le Dimétridazole n'est pas reconnu comme tel sur les site de pharmacopée.

Juste une précision, il y a diverses pathologies intestinales, qui n'ont pas toutes les mêmes symptômes, même si on a généralement tendance à amalgamer.

1 : le poissons recrache la nourriture, arrête même de la prendre en bouche, et petit à petit s'amaigri (selles blanchâtres et filamenteuses) = forte chance d'avoir affaire à des flagellés parasites avec infestation du système digestif = traitement à l'alazol efficace.

2 : Le poisson commence à gonfler, arrête de s'alimenter, a des selles blanches et filamenteuses, devient de plus en plus rond se pose au fond = certainement un virus avec bloquage des reins (donc plus d'échange osmotique vers l'extérieur), rien a faire (sauf prier, pour les croyants).

3 : Les poissons mangent énormément, semble aller bien, mais ils maigrissent relativement rapidement en excrétant de légères selles noirâtres = vers intestinaux = vermifuge tel que Métronidazole si possible mélangé à la nourriture (comme çàa pas de souci de lumière).

MalaTanga · Posté le: 09 Mar 2008 02:58 Sujet du message:

Merci Benoit pour ta réponse très explicite.

Au regard de ce que tu me dis, le mâle Lethrinops qui est mort récemment présentait partiellement les symptômes que tu énonces dans le cas n° 1.
Je dis partiellement, car il a en effet recraché dans un 1er temps la nourriture puis, dans un 2nd temps, ne tentait même plus d'en manger et...après...il s'est mis à avoir une respiration rapide juste avant de mourir.
Cela dit, il ne présentait pas de selles blanchâtres et n'était pas maigre du tout (ni gras d'ailleurs).

Le 2ème mâle Lethrinops présente depuis 2 jours les mêmes symptômes sauf que sa respiration est encore normale ; du moins pour l'instant.

La seule et unique femelle de la même espèce se comporte très bien et mange normalement.

Tu me propose le traitement suivant si j'ai bien compris :
1. 4 à 5 ml d'Alazol pour 100 L le 1er jour
2. laisser agir pendant 4 jours
3. changer 50 °/° d'eau à terme du 5° jour
4. recommencer le traitement au besoin

Que penses-tu de ce traitement :
5 ml/1OO L (d'Alazol) tous les 2 jours sur une durée de 8 jours (donc 4 traitements) avec un changement d'eau de 50 °/° avant chaque traitement ?

Je ne suis pas contre suivre ta proposition mais je pose la question juste par curiosité...

Benoit · Posté le: 09 Mar 2008 03:06 Sujet du message:

Je trouve ton traitement très "chargé", il doit être efficace, mais je le trouve plutôt violent, et les poissons peuvent être sauvés avec moins de produit.

Florent.De.Gasperis · Posté le: 09 Mar 2008 11:30 Sujet du message:

Florent.De.Gasperis · Posté le: 09 Mar 2008 11:32 Sujet du message:

totocaca · Inscrit le: 04 Sep 2007 Messages: 76 Localisation: 25Doubs

salut

deejayh2 · Edité par deejayh2 le 09 Mar 2008 12:43

ca serait sympa un ou des TU sur les maladies et les traitements !

Florent.De.Gasperis · Posté le: 09 Mar 2008 12:42 Sujet du message:

MalaTanga · Posté le: 09 Mar 2008 13:46 Sujet du message:

j'entends tout ce que vous dites et je pense que de traiter le bac d'ensemble avec de l'Alazol ne peut en rien nuire de toutes façons à l'équilibre biologique du bac ni pour les autres poissons en bonnes santé.

Après, je reconnais en effet que je ne suis pas sûr que ce traitement à l'Alazol soit le produit adéquat aux symptômes que déclarent mes Lethrinops mais je ne puis rien faire et les laisser mourir sous mes yeux.
Si traiter à l'Alazol était dangereux pour le bon équilibre du bac, alors certes je ne ferais rien mais il semble que ce produit ne l'est pas alors...

Ceci dit, ayant procédé à un changement d'eau de 40°/°, je compte mettre de l'Aqtuan pour le chlore et je voulais savoir si mettre de l'Alazol juste derrière n'était pas délicat en terme de combinaison des 2 produits.

Florent.De.Gasperis · Posté le: 09 Mar 2008 14:06 Sujet du message:

Compte tenu des symptômes de tes poissons tu peux traiter à l'alazol mais pas dire que ce sont des vers.

xavier.longy · Posté le: 09 Mar 2008 14:20 Sujet du message:

Ah non alors là je suis carrément désespéré ( mais pas femme au foyer), même le divin chauve n'a rien compris et même P. répond en faisant une faute de français (très répandue certes, mais faute quand même).
Allez, une dernière fois pour la route:
- P., toi qui est un amoureux de la langue française sache qu'on ne dit pas des pathologies, LA pathologie est l'étude des maladies, comme la néonatalogie est l'étude des maladies des bb, la gynécologie l'étude des maladies des femmes: quand un gamin à une otite, on ne dit pas "tiens mon gamin à une néonatalogie" et ben pour le rest c'est pareil on ne devrait pas dire "mon poisson a una pathologie" (à part pour se la péter et faire styyyyllllee"). Les pathologies c'est comme infractus et rénumérer, tout le monde le dit, mais on devrait dire les maladies ou les affections, infarctus et rémunérer.
- pour le divin chauve, alors là je suis pas fier de toi, c'est pas le tout d'être maitre dans la cuisson des côtes de boeuf, il faut pas mélanger: l'alazol contient du Dimétridazole, molécule interdite il y a 4-5 ans pour les animaux destinés à lka consommation humaine, et principalement utilisée alors contre l' histomonose du dindon. On s'en sert aujourd'hui essentiellement pour les pigeons porteurs de Trichomonas (c'est à dire tous les pigeons

). Le fameux Flagyl est utilisé en médecine humaine contre les flagellés dont Trichomonas vaginalis, anecdote chère aux cichlidophiles grivois (dont je ne suis pas tu me connais) ou contre la giardiose des chiens et des chats, bref, contre des Protozoaires flagellés.
Ce que le commun des mortels appéle des vers, ce sont des animaux allongés qui peuvent appartenir à de nombreux embranchements zoologiques: annelides (vers de terre), némathelminthes ou vers ronds, (comme les ascaris), ou plathelminthes ou vers plats comme les ténias), insectes (vers de vase ou asticots), ou poissons (anguilles, kuhli,masta).
Contre les vers ronds en aquario on utilise surtout les benzimidazoles comme le fenbendazole.
Le flagyl tue les protozoaires (et les bactéries gram-, mais c'est une autre histoire) et pas les vers ronds. Le dimétridazole et le métronidazole sont deux substances cousines germaines.
Sans vouloir faire le donneur de leçon, je constate que les poissons que les gens veulent traiter avec du flagyl sont presque toujours des brouteurs ou des fouisseurs, quasi jamais des prédateurs, bref des animaux qui sont habitués à ingérer peu de nourriture à la fois mais souvent, en avalant en même temps pas mal de "ballast", algues ou particules de sables. Chez le discus, on sait que l'utilisation de coeur de boeuf, au collagène et à la graisse peu digestibles, entraine une prolifération intestinale de protozoaires. Nourris léger et pauvre (végétal en l'occurence) peut permettre à mon avis une prévention, mais ça grandit moins vite et ça devient moins gros ( en donc c'est vendable plus tard) mais ça vit plus vieux.
pensez à aller voter.

Florent.De.Gasperis · Posté le: 09 Mar 2008 14:29 Sujet du message:

reste plus qu'a t'apprendre a sauter des lignes et ça sera parfait

MalaTanga · Posté le: 09 Mar 2008 17:05 Sujet du message:

Ayant procédé à un changement d'eau de 40°/°, j'ai mis de l'Aqtuan contre le chlore et je voulais savoir si mettre de l'Alazol juste derrière n'était pas délicat en terme de combinaison des 2 produits. (???)

Florent.De.Gasperis · Posté le: 09 Mar 2008 17:54 Sujet du message:

aucune idée, il faut lire la notice de l'aqutan mais une chose est sure, en cas de maladie il est impératif de réagir le plus rapidement possible.

Lcaracol · Inscrit le: 07 Oct 2006 Messages: 414

Tant qu'on y est,

les vers plats (Plathelminthes) contiennent les cestodes (Tenia, Jean Paul Sartre) et les trematodes.

Les nématodes sont chez les némathelminthes, vers rond.

Maintenant en produit je connais comme nom Praziquantel, levamisole (se fournir chez les récifalistes), fluvermal (flubendazole) qui sert contre l'ascaridiose (nématodes je crois) et les cestodes aussi (chez le pharmacien, payer en liquide je crois).

A priori le praziquantel est le plus cher et sert principalement pour les trematodes.

Voilà je ne suis pas sur et donc est ce que pour completer il serait possible de vous demander quel médicament est indiqué pour quel vers, et quels symptomes en général?

Estelle · Posté le: 09 Mar 2008 22:30 Sujet du message:

Je pense avoir compris au moins une chose sur ce topic: pourquoi on comprend jamais rien sur les parasites, les vers et les maladies des cichlidés (oué, z'avez vu M'sieur, j'ai pas dit "pathologies"

)

Si à chaque fois que vous expliquez, vous nous pondez des trucs aussi indigestes à lire, faut pas s'étonner

Bon allez, j'ai fait l'effort de lire, et j'ai presque tout compris. Pas sûr que je m'en souvienne bien longtemps, mais un de ces quatre, je ferai un petit peu de ménage sur ce topic et je le topicuniserai, ça limitera les risques d'infarctus au P. et au Xavier.

MalaTanga · Posté le: 10 Mar 2008 01:13 Sujet du message:

J'ai démarré le traitement à l'Alazol aujourd'hui et je vous tiendrais au courant des suites...

wildwolf · Posté le: 10 Mar 2008 01:36 Sujet du message:

xavier.longy · Posté le: 10 Mar 2008 09:56 Sujet du message:

bon chers amis, chacun son boulot:
- le praziquantel est la molécule de choix pour lutter contre les cestodes (ou ténia); il est possible que certains trématodes (vers type douves chez les ruminants, digéniens chez les poissons, sous les écailles, archi courants) y soient sensibles (cestodes, trématodes et turbellariés constituent les plathelminthes)
- le fenbendazole est un benzimidazole actif sur les nématodes et certains ténias, c'est le fameux Panacur, qui a au moins le mérite d'être très peu toxique donc on peut se gourrer un peu dans les doses chez les poissons
-le lévamisole est une vieille molécule archi connue active contre les vers ronds ou Nématodes.
Pour les poissons acclimatés je ne vois personnellement pas trop l'interêt de faire quoi que ce soit comme traitement.....Pour les sauvages, je pense qu'un bon bac de quarantaine monospécifique avec une bouffe variée suffit....Voilà et pourtant des antiparasitaires, j'en vends

pour les ruminants

Ne vous prenez pas trop la tête avec la traitements médicamenteux, levez vous de votre ordi et allez changer l'eau, ne surpeuplez pas, nourrissez varié et léger: en faisant cela, il y a fort à parier que le solde démographique de vos aquariums sera vite positif.

PS:
Au fait ça y est pour pathologie j'ai enfin trouvé The example (pronocez zi éxanpeul) la géologie c'est l'étude des pierres, la pathologie c'est l'étude des maladies: dites vous "tiens Florent habite une belle maison en géologies de taille dans le centre historique de Pignan?" non et bien pour les maladies ou affections, c'est pareil"

HAMA · Posté le: 10 Mar 2008 10:47 Sujet du message: