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P.
Inscrit le: 04 Juin 2001
Messages: 2838
Localisation: Rouen
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Patapon
Inscrit le: 20 Fév 2003
Messages: 2791
Localisation: Granville-Basse Normandie
Numéro AFC : 1634.50
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 Posté le: 13 Mai 2008 21:01 Sujet du message: |
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je suis comme d'habitude preneur des pdf
envoyez les sur xenolau(no spam)@yahoo.fr
merci
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En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils.
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)
"Je ne cracherai pas sur une bonne petite bière" Le Dalaï-Lama
Pour en savoir un peu plus sur moi: http://fr.youtube.com/watch?v=YAXdAcEI_mg&feature=related
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Michael.NEGRINI
Inscrit le: 06 Juin 2001
Messages: 647
Localisation: Eauze (32)
Numéro AFC : 1851.32
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| Posté le: 13 Mai 2008 23:24 Sujet du message: |
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Il suffit de cliquer Laurent 
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@+, Michael
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Michael NEGRINI
michael.negrini(nospam)@gmail.com |
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Patapon
Inscrit le: 20 Fév 2003
Messages: 2791
Localisation: Granville-Basse Normandie
Numéro AFC : 1634.50
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| Posté le: 13 Mai 2008 23:32 Sujet du message: |
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y a juste le sommaire de la revue, pas les articles!! 
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En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils.
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)
"Je ne cracherai pas sur une bonne petite bière" Le Dalaï-Lama
Pour en savoir un peu plus sur moi: http://fr.youtube.com/watch?v=YAXdAcEI_mg&feature=related
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Michael.NEGRINI
Inscrit le: 06 Juin 2001
Messages: 647
Localisation: Eauze (32)
Numéro AFC : 1851.32
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| Posté le: 13 Mai 2008 23:34 Sujet du message: |
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Si si, je t'assure, il suffit de cliquer sur le titre de l'article 
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@+, Michael
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Michael NEGRINI
michael.negrini(nospam)@gmail.com |
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Patapon
Inscrit le: 20 Fév 2003
Messages: 2791
Localisation: Granville-Basse Normandie
Numéro AFC : 1634.50
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| Posté le: 13 Mai 2008 23:42 Sujet du message: |
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ça marche pas avec safari!
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En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils.
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)
"Je ne cracherai pas sur une bonne petite bière" Le Dalaï-Lama
Pour en savoir un peu plus sur moi: http://fr.youtube.com/watch?v=YAXdAcEI_mg&feature=related
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Michael.NEGRINI
Inscrit le: 06 Juin 2001
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Localisation: Eauze (32)
Numéro AFC : 1851.32
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Patapon
Inscrit le: 20 Fév 2003
Messages: 2791
Localisation: Granville-Basse Normandie
Numéro AFC : 1634.50
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| Posté le: 14 Mai 2008 00:05 Sujet du message: |
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Cool, ça marche!
Merci!!
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En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils.
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)
"Je ne cracherai pas sur une bonne petite bière" Le Dalaï-Lama
Pour en savoir un peu plus sur moi: http://fr.youtube.com/watch?v=YAXdAcEI_mg&feature=related
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Fabien N.
Anim
Inscrit le: 05 Mai 2002
Messages: 1393
Localisation: Le pays de l'aligot-saucisses
Numéro AFC : 1793.12
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Hulk
Inscrit le: 09 Oct 2002
Messages: 1504
Localisation: Île-de-France
Numéro AFC : 161.92
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| Posté le: 15 Mai 2008 07:29 Sujet du message: |
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| Moi, je remarque que Flep se lance dans la systématique sous le pseudo hispanisé de Felipe Ottoni. |
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Fabien N.
Anim
Inscrit le: 05 Mai 2002
Messages: 1393
Localisation: Le pays de l'aligot-saucisses
Numéro AFC : 1793.12
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Florent.De.Gasperis
Anim
Inscrit le: 04 Aoû 2001
Messages: 5083
Localisation: Hérault
Numéro AFC : 1121.34
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| Posté le: 13 Juil 2008 12:26 Sujet du message: |
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Pour les Dicrossus voici ce que j'en pense. Je veux bien que Bleher en ait vu beaucoup dans la nature mais des tas et des tas sont également importés pour le commerce et personnellement je n'ai jamais vu un mâle avec seulement une extension sur le haut de la caudale au milieu des autres avec la lyre. Si toutes les populations de Dicrossus filamentosus ont plusieurs phénotypes pour la queue des mâles je ne vois pas pour quelle raison on le découvre que maintenant et que la seule et unique référence disponible en biblio soit un article d'une page dans un revue aquario allemande.
Surtout qu'a propos des Dicrossus filamentosus on trouve beaucoup de références sur la différence de coloration entre les spécimens du Rio Negro et ceux de l'Orénoque ...
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Non à la pensée unique | ))>[[[[[°> Crenicichla : tolle Fische für tolle Menschen | Les murmures du Donjon |
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Fabien N.
Anim
Inscrit le: 05 Mai 2002
Messages: 1393
Localisation: Le pays de l'aligot-saucisses
Numéro AFC : 1793.12
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| Posté le: 13 Juil 2008 13:13 Sujet du message: |
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à la relecture de la description, il n'est pas noté que cette forme cohabite avec D cf. filamentosus, quelques espèces de la même localité sont pourtant listées, on peut supposer que ce fait aurait été noté par les auteurs.
Par contre, là où cela est un peu rapide pour me convaincre complètement, moi qui n'ai pas une bonne connaissance des Dicrossus, c'est que dans la description, les deux auteurs justifient le rang spécifique de cette nouvelle espèce uniquement par la forme et le patron de coloration de la caudale des 5 mâles étudiés (c'est peu) et il y a seulement 2 arguments à ce sujet : pas de lyre et pas de marge et sous-marge soulignant la lyre comme chez D filamentosus... Au delà de ça, il est dit que les mesures méristiques ne permettent pas de caractériser les 2 espèces...
J'avoue rester un peu sur ma faim, ne pas être convaincu à 100% (au-delà des propos de Bleher qui sont toujours aussi, euh... bleherien). Dans le cas de 2 formes aussi proches, il me semblait qu'il fallait essayer d'apporter plus d'arguments : essais de croisements, traitement statistique de données mesurées, biogéographie... etc.
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Apistogramma faya ! | La Guyane sur CF | Agaankoy, la Guyane des criques et des layons
Spécial copinage : Win Won Wun "Masqué comme le catcheur et méconnu comme le panda, mais en plus cool." |
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Florent.De.Gasperis
Anim
Inscrit le: 04 Aoû 2001
Messages: 5083
Localisation: Hérault
Numéro AFC : 1121.34
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| Posté le: 13 Juil 2008 17:33 Sujet du message: |
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| Fabien N. a écrit: | à la relecture de la description, il n'est pas noté que cette forme cohabite avec D cf. filamentosus, quelques espèces de la même localité sont pourtant listées, on peut supposer que ce fait aurait été noté par les auteurs.
Par contre, là où cela est un peu rapide pour me convaincre complètement, moi qui n'ai pas une bonne connaissance des Dicrossus, c'est que dans la description, les deux auteurs justifient le rang spécifique de cette nouvelle espèce uniquement par la forme et le patron de coloration de la caudale des 5 mâles étudiés (c'est peu) et il y a seulement 2 arguments à ce sujet : pas de lyre et pas de marge et sous-marge soulignant la lyre comme chez D filamentosus... Au delà de ça, il est dit que les mesures méristiques ne permettent pas de caractériser les 2 espèces...
J'avoue rester un peu sur ma faim, ne pas être convaincu à 100% (au-delà des propos de Bleher qui sont toujours aussi, euh... bleherien). Dans le cas de 2 formes aussi proches, il me semblait qu'il fallait essayer d'apporter plus d'arguments : essais de croisements, traitement statistique de données mesurées, biogéographie... etc. |
C'est un peu comme la description de Geophagus parnaibae et la grossière erreur sur le mode de reproduction ... je suis d'accord avec toi là dessus c'est fait un peu vite. Je vais essayer de trouver la re-description de D. filamentosus par Kullander |
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