Comment garder la pureté des espèces ?

J-S · Posté le: 23 Sep 2003 12:52 Sujet du message:

"moraliser les prélevement" par rapport au fait que certains ont l'air de tiquer sur les prélevement de sauvages, comme quoi ce serait "mal".
Pour décorer? c'est vrai.
Mais dans mon cas, ou celui d'autre membres,
un couple importé = bcp de F1...

Je garde au moins une ponte par poissons sauvage importé.
C'est la condition sine qua non.
Je suis contre la maintenance de specimen unique. Y compris pour les trucs qu'on n'arrivent pas bien à reproduire, j'essaie d'en maintenir plusieurs, et d'essayer d'avoir une repro. et si cela ne marche pas, d'avoir au moins fais le maximum.

Une opinion... tranchée?
Pour sûr, il le faut ... par définition!
Très souvent les gens qui prêchent la tolérance sont souvent les plus intolérants.

Mine de rien j'avance mes idées, elles sont peut être bancale, mais je les cite.

et vous?

samaki · Posté le: 23 Sep 2003 14:30 Sujet du message:

nous devrions éviter en aqua les termes F0 F1 etc..car ils n'ont pas le sens qu'ils ont dans les labos, F0 n'existe pas car rien ne prouve que les sauvages ne soient pas frères et soeurs, F1 désigne la première génération obtenue en croisant 2 souches(même si les parents sont de lignées consanguines)N'importe qui peut dire qu'il a des F1 du moment qu'il prend comme point de départ sa repro vous imaginez le b....., etc..
Toutes ces appellations sont difficilement transposables en aqua et sont dénaturées de leur sens premier.
Chris

[ Ce Message a été édité par: samaki le 23-09-2003 15:44 ]

J-S · Posté le: 23 Sep 2003 14:45 Sujet du message:

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

tb69 · Posté le: 23 Sep 2003 20:38 Sujet du message:

djeu · Inscrit le: 08 Juil 2003 Messages: 48

bonjour,
la pureté des souches depend plus des aquariophiles que du poisson. avant de remettre en cause les "f", interrogeons nous sur la maintenance et la rigueur de l'individu qui les dispense. certains d'entre nous vont avoir des "f250" propres et interressants et d'autres vont se faire passé pour des sommités et refiler joyeusement de grosses bouzes. avant de remettre en cause tel ou tel methode de classement, ne pourrions nous pas nous interroger sur une methode qui nous permettrait d'écarter les "néfastes" pour notre passion.
@+fred

yoyo · Posté le: 24 Sep 2003 20:12 Sujet du message:

Salut

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

yoyo · Posté le: 25 Sep 2003 05:35 Sujet du message:

tropheus16 · Posté le: 25 Sep 2003 06:14 Sujet du message:

ben moi je viens de trouver dans mon terreau une bonne cinquantaine de larves ce cetonia aurata

dommage mes brouteurs n'aiment pas ca

gogonne · Posté le: 25 Sep 2003 06:25 Sujet du message:

Tu prends un peu de terreau dans un petit récipient, tu y mets tes larves, tu maintiens ça un peu humide et au printemps tu auras plein de cétoines que tu pourras relacher chez un voisin qui a des rosiers ...

djeu · Inscrit le: 08 Juil 2003 Messages: 48

salut,
pour répondre à yoyo, ou plutôt, compléter ma réponse. je pense que le seul indice que nous ayons sur les poissons entre aquariophile est le système des "f". si nous remettons en cause ce système, la traçabilité de nos protégés deviendra foire d'empogne. pour les victo, nous ne nous faisons depuis longtemps plus d'illusions. les sauvages ne sont plus et les poissons maintenus le sont en général très mal. la pureté de tel ou tel souche depend donc beaucoup plus de l'aquariophile que du poisson. des photos, des critères nous permettrons d'évaluer la propreté de la souche. le système des "f" est une base. si nous la remettons en cause, on repare de zéro. que de temp perdu. et puis, avant de denoncer, proposons.
bonne journée
@+fred

J-S · Posté le: 25 Sep 2003 09:08 Sujet du message:

Des F1 bouzaux y en a

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

djeu · Inscrit le: 08 Juil 2003 Messages: 48

resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred

djeu · Inscrit le: 08 Juil 2003 Messages: 48

resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred
pardon Henri, je viens de lire ton post pendant que j'expediais le mien.
alors, je vais me fumer un clop, reflechir en prenant garde à mes dirutes.
re@+fred

djeu · Inscrit le: 08 Juil 2003 Messages: 48

resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred
pardon Henri, je viens de lire ton post pendant que j'expediais le mien.
alors, je vais me fumer un clop, reflechir en prenant garde à mes dirutes.
re@+fred

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

[quote]Henri "]

On peut supposer que deux sauvages n'ont aucun lien de parenté.

on ne peux que esperer dirais je.

yoyo · Posté le: 25 Sep 2003 22:19 Sujet du message:

Daccord avec toi...

Supposons que les sauvages soient de pure race.
Mais alors sont donc les "O", "OB", "ALBINOS" ou autres "GOLDEN" ???

Personnellement, je considère (peut-être à tord) ces poissons comme des hybrides ou des avatars même si ce sont des sauvages.

Qu'en pensez-vous

Henri · Inscrit le: 14 Sep 2001 Messages: 212 Localisation: Paris

[quote]eriseyf "]

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

eriseyf · Inscrit le: 10 Nov 2001 Messages: 119 Localisation: idf 95

ophrys · Posté le: 02 Oct 2003 12:39 Sujet du message:

Avant la fermeture du topic..

une dernière question?

j'ai récupéré ce Ps. saulosi, et vous remarquerez que les dernieres bandes ne sont pas très régulières.

bonne souche? suffisamment pure?

olive · Inscrit le: 07 Sep 2002 Messages: 298 Numéro AFC : 945.42

Gwénaël · Posté le: 02 Oct 2003 14:43 Sujet du message:

Naga · Inscrit le: 23 Juin 2001 Messages: 484

J-S · Posté le: 02 Oct 2003 15:08 Sujet du message:

Dépends des espèces, du mode de reproduction etc...

Pour des mbunas ce ne sont pas des frêres et soeurs à 99,999%
Pour des Neolamprologus brichardi j'en sais rien.

ophrys · Posté le: 02 Oct 2003 15:20 Sujet du message:

Pour le saulosi

Bonne réponse d'AGA.
Ce mâle est un individu sauvage. Je l'ai acheté parce qu'il était le plus vigoureux du lot sans vraiment tenir compte de la robe..
Mais je suis sûr que bcp ont pensé "mauvaise souche d'élevage à ne pas reproduire ou diffuser".
Tout ça pour illustrer que dans la nature, il n'y a pas que des individus qui collent à la rayure près au poisson type ou à l'idée que l'on se fait du poisson type, tout parfait avec tout ce qu'il faut là où il faut.. Ne reproduire que les plus beaux ou plus parfaits, c'est faire de la sélection et de la souche pure au sens agronomique..
Moi mon saulosi pas "parfait", je l'adore et je le fais reproduire (une femelle également sauvage est en incube en ce moment)... Je produirai donc de la F1 qui permettra peut-être d'amener du sang neuf dans les souches maintenues en captivité... Mon poisson n'est pas pur, il est nature!

gogonne · Posté le: 02 Oct 2003 18:32 Sujet du message: