Critères pour déterminer une espèce sur une photo

Arnaud · Posté le: 07 Oct 2003 15:18 Sujet du message:

c'est le sujet d'Octobre.

ffred · Inscrit le: 07 Oct 2002 Messages: 20 Localisation: Lille

Si on pouvait étendre le débat sur "reconnaitre un hybride ou une mauvaise souche" je pense que çà intéresserait pas mal de monde. Moi en premier !

jweverest · Posté le: 07 Oct 2003 17:16 Sujet du message:

Vaste sujet qui va faire coulé Beaucoup d'encre

Il va donc falloir etaler son savoir et ses connaissances et ses experiences bonnes ou mauvaises

Pour ma part, hormis les généralites sur variations de couleurs de cette especes

Je dirais
- Forme generales du corps
- Forme generale des nageoires dorsale, anales, ventrales, caudale
- Forme generale de la bouche
- Forme generale des ecailles

pour le reste

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2647 Localisation: Rouen

[ Ce Message a été édité par: P. le 29-11-2003 08:12 ]

gogonne · Posté le: 07 Oct 2003 20:53 Sujet du message:

je suis assez d'accord avec P. sur ce coup là. Donc faut pas compter sur moi pour déterminer une espèce sur photo ...

Tanga · Inscrit le: 22 Sep 2002 Messages: 53 Numéro AFC : 1361.91

Et bien, il faut pas compter sur moi pour identifier un poisson sur une photo,
c'est tout juste si j'y arrive quand je vois le spécimen vivant
Parfois y'a qu'en ouvrant que j'arrive à trouver

Mais j'ai sans doute pas assez d'expérience pour ça !
Avec de la bouteille ça viendra peut-être

jweverest · Posté le: 08 Oct 2003 00:47 Sujet du message:

j'espere que en regardant une photo meme flou vous etes a prori pour les plus experimentes capable de faire la difference entre un nimbochromis et un cyprichromis ou un crenicichla....

C'est sur que differencier un maylandia greysakei d'un maylandia x red dorsal ce sera plus dur (surtout dans les formes OB) bien que certain le tente ...

mais on reste capable d'apporter un jugement, une presomption, un soupcon en emettant toujours des reserves sur le ou la photo qui nous ai proposé

On pourrais d'ailleurs faire un sacré Quizz

samaki · Posté le: 08 Oct 2003 10:40 Sujet du message:

salut, je suis d'accord avec P. celui qui a l'expérience de ses poissons et les voient tout les jours les connait mieux et sera capable de les reconnaitre plus facilement. Il n'y a pas de critères la dedans.Par contre quand tu vois un poisson sous le nom d'une espèce que tu connais et que ce dit poisson ne ressemble pas du tout, la seule chose possible c'est de dire que ce n'est pas ce que tu connais sous ce nom d'espèce
Identifier à partir d'une photo quelle que soit la qualité de celle ci est assez aléatoire quand il s'agit de forme se ressemblant beaucoup.
Les critères sont utiles en victo par exemple pour distinguer les groupes trophiques mais les espèces et surtout pour les femelles de quelques unes, ça me parait trés difficile.
Chris

[ Ce Message a été édité par: samaki le 08-10-2003 10:41 ]

arko · Inscrit le: 15 Juin 2003 Messages: 349 Numéro AFC : 25.83

C'est l'experience de chacun qui fait avancer le shimilibilik!!!
Un doute, une certitude, de toute façon, y en a toujour un qui a raison, il faut juste faire le tri..

ffred · Inscrit le: 07 Oct 2002 Messages: 20 Localisation: Lille

arko · Inscrit le: 15 Juin 2003 Messages: 349 Numéro AFC : 25.83

snowy-owl · Inscrit le: 08 Oct 2003 Messages: 9 Numéro AFC : 2565.25

tout d'abord bonjour à ttes et ts ...
nvo membre ...je voudrais dire que le site est tres bien fait ...

pour ce qui est du débat en cours , je suis assez d'accord avec P. et Samaki ....toutefois , bcp ne comparent-ils pas , en général , un poisson par rapport aux images des livres de base ( Konigs ..etc ) ? ...pour détermination ..de plus en observant un specimen ds un bac ou sur photo , ne le comparons-nous pas à une certaine " image " que nous avons en tête ?

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 2647 Localisation: Rouen

[ Ce Message a été édité par: P. le 29-11-2003 08:12 ]

philippe 971 · Posté le: 13 Oct 2003 22:56 Sujet du message:

Bonjour

Donc pour déterminer une espèce d'après une photo il faut :

1°) une photo réussie...

2°) une source de comparaison fiable .(expérience personnelle, documentation et photos de références, ...)

c'est à dire :

1°) beaucoup d'astuce, de patience, et de photos ratées...

2°) adresser par exemple la photo sur CF où pas mal d'expériences diverses sont réunies. (ou sur équivalent...mais y en a t-il ???).

Bonsoir

djeu · Inscrit le: 08 Juil 2003 Messages: 48

salut,
donc, il faut de beaux poissons et un bon photographe comme point de départ.
merci, j'avance!
@+fred undefined

philippe 971 · Posté le: 14 Oct 2003 16:21 Sujet du message:

Bonjour

Estelle · Posté le: 14 Oct 2003 17:00 Sujet du message:

il est évident que l'expérience de la personne qui regarde la photo permet l'identification de l'espèce. mais cette expérience se base bien sur des critères, non?

quand on connait bien l'espèce, on la reconnait sur une photo; mais pour être sûr ( par exemple pour poster sur Cf car on sait que la moindre erreur ne va pas passer inaperçue...

), on confronte la photo à certains critères connus: outre la couleur qui est souvent trompeuse sur une photo, forme du corps, nageoire dorsale, forme des dents...etc
je ne suis pas une "pro", je ne saurais donner d'exemples précis, mais je vois bien vos commentaires quand une photo est postée pour identification:
"non, ce n'est pas un machinchose, regardez ses dents!"
"tu n'aurais pas une photo de profil pour être sûr..."
"l'oeil est trop grand pour un trucbidule"

je pense que ce qui rebute les gens et les empêche de donner des réponses vraiment précises, c'est que le sujet est bien trop vaste! selon l'appartenance à telle ou telle famille, les critères ne seront pas les mêmes.
pour répondre à ce sujet, il faudrait des pages et des pages...

arko · Inscrit le: 15 Juin 2003 Messages: 349 Numéro AFC : 25.83

Estelle · Posté le: 15 Oct 2003 16:24 Sujet du message:

philippe 971 · Posté le: 07 Nov 2003 16:36 Sujet du message:

bonjour

reconnaitre un poisson sur une photo est un peu arithmmétique :

Expérience personnelle + documentation illustrée fiable (d'ichtiologues ou personnalités reconnues dans le milieu cichlidophile) + forum = bonne orientation pour une identification.

Bonsoir

Alain CARPI · Posté le: 13 Nov 2003 22:10 Sujet du message:

Dommage que ceux qui écrivent sur les poissons ne sont pas plus précis dans leur description.
Nous avons (pas toujours) tête bleue; corps jaune, ce qui correspond à une foule de poissons.
Quid des critères qui pouraient nous aider à différencier les espèces ?
Un copadichromis et un protomelas.... à quoi peut-on les distinguer ?

Gwenn · Posté le: 17 Nov 2003 04:36 Sujet du message:

oui, et par exemple, en cas de ressemblance, c'est vrai que les couleurs des femelles pourraient aider aussi, mais je trouve qu'il est plus difficile d'avoir des infos sur les femelles que sur les mâles. Dans les livres par exemple, il serait intéressant d'avoir systématiquement la couleur et les caractéristiques des femelles....